Need for Speed
Active member
De verdeeldheid is er altijd geweest. Continu is er de opgave om de interne, verschillende belangengroepen rustig te houden.
De uitdagingen van de Koninklijke....
- Onderwerp starter flyingviking
- Startdatum
De verdeeldheid is er altijd geweest. Continu is er de opgave om de interne, verschillende belangengroepen rustig te houden.
Motto VNC is: Nee Nee Nee. Als in beton gegoten deze vakbond. Geen realiteitszin. Zij denken nog altijd dat KLM is opgericht om hen te behagen. VNC vindt oprecht dat hun leden mainline hard werken. Te veel kader, te veel slapen in de OCR en te weinig aandacht voor de passagier.
Sand Pitter
New member
Zat jij in de ledenraad toen er over de huidige CAO werd gesproken?
Zo ja, ben jij, als ledenvertegenwoordiger, tevreden met het resultaat?
Ik denk dat je je vraag even moet verduidelijken.
A) Zo ja, ben jij, als ledenvertegenwoordiger van de F3000 vlieger, tevreden met het resultaat?
B) Zo ja, ben jij, als ledenvertegenwoordiger van het gehele vliegerkorps, tevreden met het resultaat?
Zonder denigrerend te willen zijn; je ziet overal in de samenleving dat babyboomers, die overal de vruchten van geplukt hebben, beginnen te klagen omdat zij nu aan de beurt zijn om in leveren. Ze zijn hun hele leven buiten schot gebleven doordat ze hebben geprofiteerd van de wederopbouw na de tweede wereldoorlog.
Bij KLM zijn dat veel van de huidige F3000 vliegers de nooit een cent voor hun vliegopleiding hebben hoeven te betalen, met 20-25 in dienst zijn gekomen (vaak zonder ergens anders keihard te hebben moeten werken om een vliegcarriere op te bouwen) en vervolgens met 35 baas ICA zijn geworden.
Veel van deze mannen zitten dus al 20 jaar op "het vlaggenschip", doen hun 3 vluchten per maand, hebben hun woonboerderij in Bergen aan Zee (met een mooie overwaarde), een mooie zeilboot, 2 of 3 dochters, cashen 240.000 euro per jaar en weten dat ze mooi nog een paar jaar bij Korean kunnen bijbeunen en gelijktijdig nog een ton aan pensioen kunnen opstrijken.
Dat is de bubbel, waar veel van hen (let op, niet allemaal) in leven. Wat daar buiten gebeurt zien ze niet omdat het hen niet treft.
Dat al jaren de verloedering in de samenleving -en ook de luchtvaart- plaats vind is totaal aan deze mannen voorbij gegaan. Het feit dat je al 10 jaar lang bij Ryanair officieel geen werknemer bent, je voor je uniform moet betalen en je gehele verzekeringen en pensioenen zelf moet regelen (nadat je zelf 100.000 euro voor je opleiding en 35000 euro voor je typerating hebt moeten neerleggen) is volledig langs ze heen gegaan. Omdat het hen niet trof.
Echter, als deze mannen persoonlijk merken dat het tijd is om hun deel te leveren, is de wereld te klein. Dat manifesteerde zich voor het eerst zich toen de eerste van deze babyboomers met pensioen moesten (let op mijn woordkeuze). Nadat ze fijn de vruchten hadden geplukt van de RVL was het nog veel te vroeg om met 56 het stokje over te geven. De eerste rechtzaken waren een feit...
Ook nu weer, de F3000 vlieger voelt zich tekort gedaan vanwege de pensioenleeftijd en/of compensatieregeleng en dus is het tijd om rechtzaken te beginnen vanwege het grove onrecht dat deze individuen wordt aangedaan. Het collectief waar men decennia van geprofiteerd heeft geldt dan ineens niet meer en relativeren is een woord dat blijkbaar niet in hun vocabulaire voor komt.
De juniore vlieger daaren in tegen, zit met een torenhoge schuld van zijn vliegopleiding, heeft jaren op een wachtlijst gestaan alvorens in dienst te mogen komen, om vervolgens 11 jaar te moeten wachten om gezagvoerder regio te mogen worden bij KLC. Deze juniore vlieger bouwt 30000 euro pensioen per jaar op.
En dan heb ik het in dit geval alleen over de directe collega's bij KLM en niet eens over al die jongens die voor een hongerloontje bij de Ryanair, Wizzair of Norwegian vliegen. Geen ziekentenkostenverzekering, geen pensioen, geen toekomst, maar enkel onzekerheid over je base, carriere en priveleven.
Dat, is wat er plaats vind buiten de bubbel...
Laatst bewerkt:
Need for Speed
Active member
De uitdagingen van de Koninklijke....
Ja en ja. Het STROT akkoord staat echter los van de laatste CAO. Waarom wil je dit weten?
Ja en ja. Het STROT akkoord staat echter los van de laatste CAO. Waarom wil je dit weten?
Sand Pitter
New member
Zou jij ook voor deze CAO hebben gestemd als je had geweten dat dit het eind zou betekenen van dat STROT akkoord uit 2000?
Need for Speed
Active member
Met je eens Max. Ik zat in de ledenraad voor het algemeen belang en niet alleen voor mijn F3000 achterban. Dat is me niet in dank afgenomen door enkelen. Het antwoord is dus B. 
Sand Pitter
New member
Wegvallen van indexatie van pensioenen treft allen: opgebouwde rechten van allen worden ook niet meer geïndexeerd (iets wat je nooit meer inloopt).
Need for Speed
Active member
Sand Pitter
New member
OK. Jij ziet geen verband tussen inhoud van CAO (waar je het mee eens bent) en eenzijdige opzegging van dat STROT akkoord door KLM. Dit verband is dus kennelijk niet zo door het bestuur gepresenteerd.
Kun je mij uitleggen waarom KLM dat STROT akkoord heeft opgezegd?
Need for Speed
Active member
KLM heeft het niet opgezegd, maar heeft aangegeven er vanaf te willen.
Nu mag ik. Je klinkt als een outsider met grondige achtergrondkennis. Klopt dat?
Nu mag ik. Je klinkt als een outsider met grondige achtergrondkennis. Klopt dat?
Sand Pitter
New member
Je kunt wel van een overeenkomst afwillen (en logisch dat KLM er af wil), maar die kun je toch niet zomaar unilateraal opzeggen?
Klopt.
Laatst bewerkt:
Checkerboard
New member
Het probleem voor het pensioenfonds ontstond al in 2014 naar aanleiding van de wetgeving om de pensioenopbouw te beperken. Vanaf 1 januari 2015 wordt er nog slechts 16% afgedragen door KLM in plaats van 48%. Van die 16% is 14% de premie die bij de werknemer wordt ingehouden op het loon. De overige 2% betaalt KLM.
Uit het jaarverslag 2014 van het pensioenfonds:
De totale premie is 171,8 miljoen euro, daar blijft in 2015 1/3 van over, een kleine 60 miljoen euro. De overige 2/3 is in de vorm van premievrijval loon geworden als gevolg van de afspraken uit 2000/2001.
In 2014 is 191,8 miljoen euro uitgekeerd als pensioen, er gaat dus meer dan 3 keer zoveel uit het pensioenfonds dan er als premie binnen komt! Dat is niet met rendement te compenseren.
Dit gebeurt zoals ik al zei, vanaf 1 januari 2015 en staat volledig los van de de cao 2015-2017 waarbij een sprookje is verteld over halve tussengevoegde jaren en besparing op pensioenpremieafdracht. Minder dan er nu wordt afgedragen is onmogelijk, het is nodig voor de bruto pensioenopbouw.
Pensioenfonds, KLM en VNV wisten medio 2014 al dat de situatie onhoudbaar zou worden, dat het vermogen van het fonds met 150 miljoen euro per jaar zou afnemen terwijl de verplichtingen zouden toenemen. Het vermogen wordt opgegeten, net als bij het cabinefonds, maar dan wat later.
Checkerboard
New member
Ik ben bang dat ik een jaartje of 25-30 met mijn pensioen zal moeten doen. Dan zetten 2 jaar doorvliegen met een vanaf januari 2016 tot aan mijn pensionering gereduceerd salaris, met een door de overheid fors beperkte pensioenopbouw en zonder indexatie de komende (hoeveel?) jaren en mogelijk zelfs korten op de pensioenuitkering, weinig zoden aan de dijk.
Dus ja, ik ben jouw door de VNV voorgespiegelde realiteit ontstegen.
Laatst bewerkt:
Bedankt voor je eerlijkheid.
flyingviking
Member
....ondertussen is het overleg tussen KLM en grondbonden stukgelopen....
http://www.luchtvaartnieuws.nl/node/128559
http://www.luchtvaartnieuws.nl/node/128559
Nee checkerboard, ik ben een van die jongens die ver buiten jouw bubbel gewerkt en geleefd heeft en als een kind zo blij was toen hij eindelijk een perspectief kreeg toen hij bij KLM kon beginnen. Ik weet dus waar ik over praat. Het hebben van realiteitsbesef strijkt veel verder dan die poorten in Badhoevedorp. De drogreden dat mijn realiteit enkel gestookt wordt door de VNV geeft wel weer aan hoe klein jullie bubbel is.
Die pensioenpremietoelage die wordt ingehouden is geen salaris. Deze toelage had je voor 2015 ook niet. Kortom, jullie hebben dus eerst een dikke salarisverhoging gekregen voordat jullie deze weer 2 jaar inleveren. Over 2 jaar krijg je deze vrijval gewoon weer. Je hebt dan genoeg kans om je armzalige pensioen te repareren, of je hebt al een dik pensioen opgebouwd als je de komende jaren alsnog met pensioen gaat.
Dat jullie door deze inhouding een loonoffer zouden brengen is lachwekkend. Deze loonoffer brengt iedereen. Echter, jullie ontvangen geen compensatie omdat jullie in 2 jaar een kleine 5 ton extra verdienen. Jullie ondervinden geen enkele carrierevertraging en gaan er nog meer op vooruit dan een juniore vlieger met de maximale compensatie.
Ik schaam me eigenlijk kapot deze discussie te moeten hebben. Niet alleen voor al die werkeloze en slecht betaalde vliegers die niet onze luxe hebben, maar ook voor al die werknemers die er door de HPO uit vliegen.
Een concrete vraag; Wat wil Stichting Plan Returningvector bewerkstelligen?
Die pensioenpremietoelage die wordt ingehouden is geen salaris. Deze toelage had je voor 2015 ook niet. Kortom, jullie hebben dus eerst een dikke salarisverhoging gekregen voordat jullie deze weer 2 jaar inleveren. Over 2 jaar krijg je deze vrijval gewoon weer. Je hebt dan genoeg kans om je armzalige pensioen te repareren, of je hebt al een dik pensioen opgebouwd als je de komende jaren alsnog met pensioen gaat.
Dat jullie door deze inhouding een loonoffer zouden brengen is lachwekkend. Deze loonoffer brengt iedereen. Echter, jullie ontvangen geen compensatie omdat jullie in 2 jaar een kleine 5 ton extra verdienen. Jullie ondervinden geen enkele carrierevertraging en gaan er nog meer op vooruit dan een juniore vlieger met de maximale compensatie.
Ik schaam me eigenlijk kapot deze discussie te moeten hebben. Niet alleen voor al die werkeloze en slecht betaalde vliegers die niet onze luxe hebben, maar ook voor al die werknemers die er door de HPO uit vliegen.
Een concrete vraag; Wat wil Stichting Plan Returningvector bewerkstelligen?
Pensioenpremievrijval is loon
Pensioenpremievrijval is loon
Max Rate, uit zeer betrouwbare bron (KLM) kan ik je meedelen dat pensioenpremievrijval als loon moet worden gezien. Het niet meer uitbetaald krijgen van een groot gedeelte van dit bedrag is als een loonsverlaging in de CAO geregeld. Dat het merendeel van de vliegers dit niet weet is logisch, het bestuur van de VNV heeft deze loonsverlaging (en dan nog niet eens een tijdelijke!) er op een bedenkelijke manier doorgedrukt, zonder dat de ledenraadsleden wisten dat de betreffende motie over een (niet tijdelijke) loonsverlaging ging.
Dan over de positie van de FP3000 mannen. Die is iets genuanceerder dan jij voorstelt. Ook op het VNV-forum zijn er diverse mensen geweest die dit uitvoerig hebben toegelicht. Maar de discussie mocht niet inhoudelijk gevoerd worden, de FP-3000 mannen mochten hun bezwaren niet laten horen dan wel de bezwaren wérden niet gehoord. Ook het bestuur van de VNV wilde niets weten van enige nuancering in de nieuwe CAO die voor iedereen goed zou zijn.
Het is de houding van het bestuur van de VNV én de houding van een groot deel van de ledenraadsleden die de discussie binnen de VNV onmogelijk heeft gemaakt. Een aantal KLM-ers heeft daar een conclusie uit getrokken.
Dus concreet mijn advies: niet alles is wat het lijkt, pas op met zomaar conclusies te trekken.
Groet.
Pensioenpremievrijval is loon
Max Rate, uit zeer betrouwbare bron (KLM) kan ik je meedelen dat pensioenpremievrijval als loon moet worden gezien. Het niet meer uitbetaald krijgen van een groot gedeelte van dit bedrag is als een loonsverlaging in de CAO geregeld. Dat het merendeel van de vliegers dit niet weet is logisch, het bestuur van de VNV heeft deze loonsverlaging (en dan nog niet eens een tijdelijke!) er op een bedenkelijke manier doorgedrukt, zonder dat de ledenraadsleden wisten dat de betreffende motie over een (niet tijdelijke) loonsverlaging ging.
Dan over de positie van de FP3000 mannen. Die is iets genuanceerder dan jij voorstelt. Ook op het VNV-forum zijn er diverse mensen geweest die dit uitvoerig hebben toegelicht. Maar de discussie mocht niet inhoudelijk gevoerd worden, de FP-3000 mannen mochten hun bezwaren niet laten horen dan wel de bezwaren wérden niet gehoord. Ook het bestuur van de VNV wilde niets weten van enige nuancering in de nieuwe CAO die voor iedereen goed zou zijn.
Het is de houding van het bestuur van de VNV én de houding van een groot deel van de ledenraadsleden die de discussie binnen de VNV onmogelijk heeft gemaakt. Een aantal KLM-ers heeft daar een conclusie uit getrokken.
Dus concreet mijn advies: niet alles is wat het lijkt, pas op met zomaar conclusies te trekken.
Groet.
Je hoeft dit ook niet te compenseren middels rendement. De uitkeringen worden in de toekomst fors lager als gevolg van de nieuwe wetgeving. Vermogenspositie zal in eerste instantie fors afnemen, om vervolgens op een nieuw steady state te eindigen.
Sand Pitter
New member
Max Rate, het moment om een kortzichtige afgunst kaart te spelen is nu echt misplaatst en achterhaald.
Daar wringt precies de schoen: dekkingsgraad is verhouding tussen vermogen en verplichtingen. Deze is met 113,1% veel lager dan de vereiste 121.6%. Als vermogen nog verder afneemt en de verplichtingen alsmaar toenemen (versneld afvloeien van ouderen en toename levensverwachting), ondanks een langzame ombouw naar 58, dan neemt dekkingsgraad nog verder af.
Indexatie raakt alle vliegers. Van jong tot oud. Opgebouwde rechten (zie je terug in het jaarlijkse overzicht van het pensioenfonds) worden dan ook niet geïndexeerd.
Nu KLM niet meer gaat bijstorten zijn alle vliegers met elkaar het fonds aan het opeten. Dat maak je in je hele loopbaan nooit meer goed.