Banen, banen, en nog eens banen...

19 of 77 zei:
No - I'm referring to the fact that people here are unable to determine that this is a scam.

(WTF? Have some of you spent your entire life in a cardboard box or something?)

Read the posts - at least one person has actually called the number.
Klik om te vergroten...

En wat is er mis om een telefoonnummer bij een vacature te bellen ? Het kost (bijna) niets en je hebt tenminste meer informatie/een eerste basis om verder te overwegen of je het al dan niet doet en/of te onderhandelen met de aanbieder.

Gegevens verzamelen via een telefoongesprek en vervolgens via internet/airwork/pprune deze gegevens controleren en meer informatie verzamelen, om vervolgens te concluderen dat het zaakje stinkt. Daar is toch niets mis mee ? Er zijn trouwens heel wat bedrijven die niet investeren in een eigen website/domeinnaam omdat het niet aansluit bij de doelgroep van hun klanten. Dat hoeft daarom écht geen scam te zijn.
 
Lezen is ook lastig. Hij bedoelt dat er ten minste één iemand zo assertief was om te bellen.

Dat bellen was dus WEL een goed idee.
 
As Promised...

As Promised...

General

The Aviation Industry is infested by some of the most unscrupulous, unpleasant individuals I have ever come across. This includes people who are criminal scum, charlartans and frauds.

These people only care about getting your money into their pockets by any means necessary. They do not care about you, your welfare or your career.

Exercise extreme caution.

Definitions

Red Flag. Anything that seems unusual or does not "fit" in the total picture. This should be seen as a warning that things are not what they appear. Further investigation has to be done to clarify the situation.

Multiple Red Flags = stay the hell away!

Example of a Red Flag - Company X is looking for Pilots but almost no info can be found about company X.

Scam. Anything designed to transfer your money into someone else's pocket. Usually involves fraud and other illegal actions.

Example of a Scam - Any P2F scheme.

Responding to Job Ads

The idea is to get as much information as possible. An Internet search is a good place to start. You can also contact the person or company if the ad has a phone number or e-mail address. With all the information you can see whether this makes sense or if there are too many Red Flags. TIP:- You can Google telephone numbers.

What to ask

Are you dealing with a company directly or a middleman/agent?
Company operates what aircraft types and how many of each? (*)
Aircraft are registered in which state? (*)
Aircraft are flying where? Passenger or freight? (*)
Training is done where? By Who? (*)
Accomodation costs?
Licence conversion?
Company is owned by who? (*)
Who is the Chief Pilot? (*)
Request a copy of the employment contract. The law of what state applies to your contract?
Length of employment? Guarantees regarding hours?
What kind of schedule do you fly? Days off? Leave?

(*) Information that you can follow up by contacting a third party (Local CAA/Dutch Embassy or Consulate, Foreign Ministry or training provider).

Example if the company claims it is training at X - contact X to verify if this is indeed the case.

Strategy is to get as much information as possible especially things that can be verified independantly. If you are making a phone call have a list of questions ready to go and try to ask one from time to time during the conversation. You should be able to catch people out if you are properly prepared.


In part 2
I'll go through the ad and point out the Red Flags
 
Laatst bewerkt:
Here is the original ad.

Job Description
We are an aircraft leasing company from Sri Lanka and H.O at Miami; The US; hiring cadet pilot for our B-727-200 and B-737-200 ( freight and PAX) fleet of aircraft.
Job location will be at Sri Lanka, Afghanistan, Bangladesh or East Africa.
To apply with this position; the candidate must posses any CPL with IR (Multi Engine experience is not an essential) , valid Class-I medical (without any restriction) and ICAO level -IV English porf. at the time of application.
It's a self sponsored type rating programme. One year employment contract with a basic pay package of US $ 1500/ month (Online) will be offered to each pilot. Employment contract may be extended after one year with mutually agreed salary package.
Free accommodation, transportation, food, three sets of uniform and two air tickets in a year will be given.
Interested cadet pilot may please contact Capt. Biswendu Sekhar Das at +91 8981678511 or e-mail at [email protected] for further information.
Klik om te vergroten...

Red Flags

Poor English
Yahoo e-mail address
Aircraft leasing company
Job location (2 out of 4 locations are War zones)
Job requirements are minimal (open to almost anyone with a licence).
P2F
Leasing company from Country Z and Y operating aircraft in countries/region Z, X, W and V with a phone number in country U.

This isn't even worth a phone call imho.

A freebie for you: The 727 is registered in the Ivory Coast TU-TAB. It does not fly. I'm not even sure it is airworthy at the moment.

@Raphael_Lito

Thank you for "Captain" Das's linked in profile.

Gentlemen (and Ladies) - Flying an aircraft requires:-

Judgment
Understanding of Risk
Critical Thinking
Decision Making Skills

Some of you have some work to do in these areas.
 
Getting a 727 or 737-200 type doesn't cost $40.000 at Aeroservice (now Pan Am) in Miami. Somewhere around 10k is more reasonable, even lower than this.
 
Als ik zo een beetje rondkijk op verschillende recruiting sites, dan zijn er nog wel wat mogelijkheden.
Vooral als je van te voren ergens 300-500 uur on type heb.
1 en 3 year renewal contracts.

Ik zeg niet dat het super is, maar toch. Er zijn wel degelijk kansen.
 
V1Rotate zei:
Mee eens.
Maar is minder beroerd dan de eisen van 2000-4000 uur.
Klik om te vergroten...

Niet helemaal mee eens, zolang je nergens een baan vind die Ab-initio's aanneemt maakt het niet wat de ureneisen daarna zijn.

Je moet ergens de eerste uren kunnen maken, of dat er nou 500, 1000, 1500 of 2000 zijn..
 
Flying-737 zei:
Niet helemaal mee eens, zolang je nergens een baan vind die Ab-initio's aanneemt maakt het niet wat de ureneisen daarna zijn.

Je moet ergens de eerste uren kunnen maken, of dat er nou 500, 1000, 1500 of 2000 zijn..
Klik om te vergroten...

Laten we vooropstellen dat ik tegen Pay 2 Fly Scam ben uiteraard. Maar mocht je echt geen raad meer weten kan ik het mij wel enigsinds voorstellen.
Ik weet dat er nu bijvoorbeeld 2 Nederlanders hier op mijn school bezig zijn met 737 TR met de ene 300 uren pakket de ander 500 uur.
Een van hun was al 2 jaar werkeloos. De ander 8 maanden.
Ze waren van MFA en DFA.
 
V1Rotate zei:
Laten we vooropstellen dat ik tegen Pay 2 Fly Scam ben uiteraard. Maar mocht je echt geen raad meer weten kan ik het mij wel enigsinds voorstellen.
Ik weet dat er nu bijvoorbeeld 2 Nederlanders hier op mijn school bezig zijn met 737 TR met de ene 300 uren pakket de ander 500 uur.
Een van hun was al 2 jaar werkeloos. De ander 8 maanden.
Ze waren van MFA en DFA.
Klik om te vergroten...

En wat daarna dan? weer een eenjarig contract? en dan?
 
Ik vraag me af wanneer het omslagpunt bij de banken komt, het is toch gewoon wachten daarop? Laten we zeggen dat er 1000 werkeloze fATPL'ers zijn in NL, met gemiddeld 150.000 euro schuld. Dan moet er momenteel of vrij binnenkort toch worden afgeschreven op die leningen? De markt toont nog geen enkel teken van herstel, sterker nog, het lijkt er slechter op te worden. De vraag is dus, wanneer gaan de banken hun eisen aanscherpen t.o.v. nieuwe leningen? Dan weet je namelijk dat het omslagpunt bereikt is....en dat er helaas ook veel jonge mensen failliet gaan tegelijkertijd....
 
Circuitbreaker zei:
Ik vraag me af wanneer het omslagpunt bij de banken komt, het is toch gewoon wachten daarop? Laten we zeggen dat er 1000 werkeloze fATPL'ers zijn in NL, met gemiddeld 150.000 euro schuld. Dan moet er momenteel of vrij binnenkort toch worden afgeschreven op die leningen? De markt toont nog geen enkel teken van herstel, sterker nog, het lijkt er slechter op te worden. De vraag is dus, wanneer gaan de banken hun eisen aanscherpen t.o.v. nieuwe leningen? Dan weet je namelijk dat het omslagpunt bereikt is....en dat er helaas ook veel jonge mensen failliet gaan tegelijkertijd....
Klik om te vergroten...

Tenzij we met alle werklozen low-timers tegelijk de WSNP ingaan blijft de bank winst maken.
Gemiddeld 150.000 schuld lijkt me wat aan de hoge kant, ik ken geen MFA, stella en NLS-er die hiermee van school afkomt maar dat terzijde.
Friesland bank maakt aan mijn lening een goede 80k aan rente. Nou zit er natuurlijk wat kosten aan en inflatiecorectie over 20 jaar, maar toch, als 1 op de 4 leningen vanaf dag 1 nooit afbetaald wordt en de bank dus echt AL hun geld kwijt is, dan nog maken ze denk ik winst. En zo ver gaat het helaas nooit komen
 
Circuitbreaker zei:
Ik vraag me af wanneer het omslagpunt bij de banken komt, het is toch gewoon wachten daarop?.
Klik om te vergroten...
Ik vraag me ook (al jaren!) hetzelfde af: hoe lang gaat deze waanzin nog verder om enorme bedragen lenen om een mediocre betaalde baan te vinden?

Ik vermoed dat de problemen grotendeels onder de radar blijven omdat de ouders meestal borg staan en daarom financieel (moeten) bijspringen. De bank interesseert het niet waar het geld vandaan komt, zolang er maar afbetaald wordt, het liefst natuurlijk de hele luchtvaartcarrière lang, d.m.v. het financieren van zoveel mogelijk P2F en P4T deals. Het zijn de ouders ("huh, internet? Airwork? Die meneer van de vliegschool had het toch over een pensioengolf en bestellingen bij Boeing?") en hun kroos (coole Ray Ban, hoppend van het ene 3e wereld P2F contract naar het andere) die hun leven lang aan een enorme schuldenberg vast blijven zitten waarover rente betaald moet worden.

Maar goed, gelukkig zien mensen als V1Rotate "nog wel wat mogelijkheden." :rolleyes: Riiight! Waar moeten die mensen dan gaan vliegen als ze klaar zijn met die 300 of 500 uur? Spanair? (failliet) Air Berlin? (neemt nauwelijks aan) Malev? (failliet) easyJet? (CTC) Ryanair? (cadets) Air France? (bijna failliet) Iberia? (pfff...) Olympic? (ehhh...) Alitalia? (hmmm...) Dream on! Deze mensen zijn net als gokverslaafden die maar geld blijven gooien in een slotmachine. Het grote gros zal hun leven lang blijven plakken in de 3e wereld bij een low cost maatschappijtje (zie beneden) waar voorlopig nog een beetje groei in de markt zit, met misschien een paar lucky few die het redden om naar Emirates te 'vluchten, of een paar die het lukt om bij BA binnen te komen mochten die ooit desperate genoeg zijn voor crews met ervaring bij black listed airlines.

First the Last zei:
Low hours accepted!!!

http://flygosh.blogspot.com/2012/05/pilot-jobs-direct-entry-co-pilot-atr72.html

Nog ff wachten dus..
Klik om te vergroten...
In plaats van te wachten kun je natuurlijk ook effe verder kijkt dan je neus lang is. Dan zie je dat die Blogspot (klik op zijn FeesBoek site) wordt gerund door een Maleisische gozer, een ex-EK flight attendant die zijn CPL gehaald heeft en nu selectiedagen organiseert voor SriWijaya ('slechts' 2 overruns in de afgelopen 4 jaar) en Merpati ('slechts' een crash in 2011 met 25 doden).

Of die "Fly Gosh" zelf voor een airline vliegt is me nog niet helemaal duidelijk. In tegenstelling tot een foto van hem in een EK F/A uniform staat er nog geen foto van hem in een F/O uniform op zijn Facebook. Misschien is hij slim genoeg om door te hebben dat er "mo money-lah" te verdienen valt in het werven van naïeve Nederlandse P2F zieltjes (een aantal Nederlanders "working for Lion Air" reageren op zijn FB foto's) dan $30K te betalen voor een dead end F/O job bij een EU black listed airline? ;)

Dat hele "low hours accepted" doet me denken aan de VS net voor de sub prime crisis waar men NINJA hypotheken (No Income No Job or Assets) aan de grotendeels laagopgeleide man bracht onder het motto "no credit, no problem!" Die mensen die mid jaren 2000 zo'n sub prime leningen afsloten dachten (laag IQ, laag opgeleid) een gouden toekomst tegemoet te gaan, dat onroerend goed nooit in waarde zou dalen en dat ze die rente makkelijk konden financieren door stijgende huizenprijzen. De mentaliteit is bijna hetzelfde als de huidige lichting piloten die denken dat, na een paar jaar op een houtje bijten in Indonesië, het geld met de bakken tegelijk binnen gaat stromen. "Low hours accepted" is een soort van schreeuwerige neonreclame om de meest desperate en naïeve zieltjes te werven voor P2F airlines om ze financieel verder uit te kleden. Red flag alert dus! (zie ook 19 of 77's lijstje)

Anyways, die ATR baan, gezien Fly Gosh's link met low cost airlines in Indonesië is waarschijnlijk (educated guess) voor Wings Air een dochterbedrijf van....Lion Air! Goh, waar hebben we die naam ook al eens eerder gehoord? :grijns:

Deze 'research' heeft me een paar minuten gekost, is dat nou echt zo moeilijk? In ieder geval een geweldige deal; een Maleisische broker, Facebook, Blogspot en een paar Indonesische overrun specialisten. DOEN! :biertje:
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan