Amsterdam Airlines:yeehaa:
The party is over ?
- Thread starter arthorizon
- Start date
Amsterdam Airlines:yeehaa:
Art,
Hoe verklaar je dan dat KLM-Air France deze week de brandstoftoeslagen heeft verhoogd? En LCC's niet?
Uiteindelijk heb je natuurlijk gelijk dat LCC's de prijzen omhoog moeten doen. Geen enkele kostenbesparing kan op tegen de huidige stijging in brandstof. Dat gaat gewoon doorberekend worden.
Longhaul operators minder last? Misschien maar is het niet ook zo dat mensen weer dichterbij op vakantie zullen gaan? Curacao vs Spanje???
Ook als je naar de vs kijkt zie je dat SWA het nog altijd erg goed doet. Ik denk echt niet dat LCC's hier aan ten onder zullen gaan!
Natuurlijk zullen er maatschappijen samengaan om echt megacarriers te worden (misschien wel mega LCC's?) en enkele zullen verdwijnen.
De zoete jaren zijn iig voorbij!
Hoe verklaar je dan dat KLM-Air France deze week de brandstoftoeslagen heeft verhoogd? En LCC's niet?
Uiteindelijk heb je natuurlijk gelijk dat LCC's de prijzen omhoog moeten doen. Geen enkele kostenbesparing kan op tegen de huidige stijging in brandstof. Dat gaat gewoon doorberekend worden.
Longhaul operators minder last? Misschien maar is het niet ook zo dat mensen weer dichterbij op vakantie zullen gaan? Curacao vs Spanje???
Ook als je naar de vs kijkt zie je dat SWA het nog altijd erg goed doet. Ik denk echt niet dat LCC's hier aan ten onder zullen gaan!
Natuurlijk zullen er maatschappijen samengaan om echt megacarriers te worden (misschien wel mega LCC's?) en enkele zullen verdwijnen.
De zoete jaren zijn iig voorbij!
6
676$
Guest
based on what?
Ik denk dat de bottom line van het hele verhaal heel simpel is:
Word geen vlieger voor het geld
Als je dat eenmaal begrepen hebt, dan kan je tenminste aan de slag. Tuurlijk, ook binnen mijn airline zie je dat de "oudere" vliegers een zeer ver boven modaal salaris ontvangen en nooit een studieschuld hebben gehad. En dat de situatie voor "onze" generatie vliegers heel anders is.
Maar dat is niet alleen in vliegerland zo. De baby-boom generatie is wat dat betreft de beste generatie ooit geweest. Ze hebben volop kunnen profiteren van de enorme groei in de huizenmarkt, weinig opleidingskosten gehad, relatief lage lasten (verzekeringen, ziektekosten etc) en relatief hoge salarissen gehad. In deze tijd waar globale concurrentie toeslaat, de olieprijzen de pan uit rijzen, de samenleving vergrijst en ook op de banenmarkt de concurrentie moordend is, is het dus heel anders.
Als je beseft dat je wellicht een toekomst als vlieger tegemoet gaat waarbij je misschien wel doet wat je leuk vindt, maar een villa met een Lexus 4WD en een riant salaris misschien nooit zult zien, dan zeg ik met volle overtuiging: Go for it!
Word geen vlieger voor het geld
Als je dat eenmaal begrepen hebt, dan kan je tenminste aan de slag. Tuurlijk, ook binnen mijn airline zie je dat de "oudere" vliegers een zeer ver boven modaal salaris ontvangen en nooit een studieschuld hebben gehad. En dat de situatie voor "onze" generatie vliegers heel anders is.
Maar dat is niet alleen in vliegerland zo. De baby-boom generatie is wat dat betreft de beste generatie ooit geweest. Ze hebben volop kunnen profiteren van de enorme groei in de huizenmarkt, weinig opleidingskosten gehad, relatief lage lasten (verzekeringen, ziektekosten etc) en relatief hoge salarissen gehad. In deze tijd waar globale concurrentie toeslaat, de olieprijzen de pan uit rijzen, de samenleving vergrijst en ook op de banenmarkt de concurrentie moordend is, is het dus heel anders.
Als je beseft dat je wellicht een toekomst als vlieger tegemoet gaat waarbij je misschien wel doet wat je leuk vindt, maar een villa met een Lexus 4WD en een riant salaris misschien nooit zult zien, dan zeg ik met volle overtuiging: Go for it!
vliegende jurist
New member
Iz,
Je slaat denk ik de spijker op z'n welbekende kop. En die lexus, tja dan moeten we niet zo'n dure vriendin(nen) nemen!
Je slaat denk ik de spijker op z'n welbekende kop. En die lexus, tja dan moeten we niet zo'n dure vriendin(nen) nemen!
6
676$
Guest
TDY Afrika gehad zeker Izzy !?
Niks dankbaar zijn!!! wil mn BMW and mn villa !! show me the money! :grijns:
En FH,
CHQ gaat zeker goed. Nog aardig aan het aannemen. Maar met F9 in chapter 11 vraag ik me af of die 17 kisten die, per contract, naar DEN moeten gaan ook in volle toeren gaan opereren voor the whole different animal vanuit de mile high city..
Niks dankbaar zijn!!! wil mn BMW and mn villa !! show me the money! :grijns:
En FH,
CHQ gaat zeker goed. Nog aardig aan het aannemen. Maar met F9 in chapter 11 vraag ik me af of die 17 kisten die, per contract, naar DEN moeten gaan ook in volle toeren gaan opereren voor the whole different animal vanuit de mile high city..
Brakes Released
New member
logisch dat zwakkere airlines het loodje leggen
vergeet niet dat de bizav (zowel private ops and AOCs) nog giga veel backlog hebben en deze gaan echt allemaal vliegen (met betere verhouding aantal piloten tot pax)
de fractional operators (Netjets en consorten) rukken heel wat vermogende privé -en zakenpassagiers uit de voor de legacy carriers belangrijke (lees winstgevende) business class door de hoelahoep op grote airports (LHR T5 drama is een geschenk voor Netjets geweest)
salarissen zijn (nog) steeds behoorlijk hoog te noemen als je ervaring hebt
voorbeeldje? ok, twee weken op, twee weken af, capt CRJ in Europa (voor Rus, dat wel) 11.000 pleuries per maand (dit soort aanbiedingen zijn geen uitzondering)
vergeet niet dat de bizav (zowel private ops and AOCs) nog giga veel backlog hebben en deze gaan echt allemaal vliegen (met betere verhouding aantal piloten tot pax)
de fractional operators (Netjets en consorten) rukken heel wat vermogende privé -en zakenpassagiers uit de voor de legacy carriers belangrijke (lees winstgevende) business class door de hoelahoep op grote airports (LHR T5 drama is een geschenk voor Netjets geweest)
salarissen zijn (nog) steeds behoorlijk hoog te noemen als je ervaring hebt
voorbeeldje? ok, twee weken op, twee weken af, capt CRJ in Europa (voor Rus, dat wel) 11.000 pleuries per maand (dit soort aanbiedingen zijn geen uitzondering)
Last edited:
arthorizon
New member
Excuses for late reply, was even elders bezig.
Mijn mening, maar die is net zoveel waard als die van een andere “deskundige”, is dat er een nivellering gaat (moet) plaatsvinden tussen de LCC’s en Legacy carriers waar het gaat om mass transport, cq, bums on seats in economy.
Het zal welliswaar nog niet zichtbaar zijn op het moment maar, en dat heb Ikook nooit zo beweerd, het is een welhaaste wetmatigheid dat aan de ene kant van de vergelijking, (LCC) de prijzen omhoog moeten en aan de andere kant van dezelfde vergelijking de prijzen van de Legacy cariers in het economy traject omlaag moeten.
Het probleem is niet alleen Cost, het is nu veel meer Revenue. Dit moet je zien tegen een wereldwijde verzachtende aanvraag van capaciteit die zich veel sterker manifesteerd dan de terug gang in de USA alleen. De vraag naar product gaat omlaag, dat is waar het toekomstige probleem zich laat gelden.
Maar het aanbod gaat omhoog, alsof er geen morgen vroeg is.
Langzaam, en dit is een euforisme, begint het door te dringen dat de spelers aan de baccarat tafel het casino reeds verlaten hebben.
De huidige luchtvaart industrie, honderden airlines verspreid over de hele wereld, zijn slechts marginaal winstgevend in de de beste jaren. De industie op zich komt niet verder dan een maximale 5 (vijf) pocent return on capital. Dat is een beschamend resultaaat in vergelijking met andere industrieen.
Deze vijf procent laat zelfs niet toe dat de kosten van kapitaal verwerving kunnen worden terug verdiend. In goed Nederlands heet dat in teren.
Luchtvaart maatschappijen worden geconfronteerd met brandstof prijzen die 45 to 50 procent van de operationele kosten uitmaken. Dat was 5 tot 10 procent een paar jaar geleden.
Er komen consolidaties, it’s a no brainer, en de regulators zullen daar aan toe moeten geven.
Lees hier,
http://www.iata.org/NR/rdonlyres/4C...56B62A/0/IndustryoutlookPresentationApr08.pdf
http://www.iata.org/NR/rdonlyres/D5EB1CD5-EDA2-4AAE-9DC7-22131A78A498/0/MIS_Note_Feb08.pdf
LCC’s gaan, hoe je het ook wil wenden of keren, de prijzen naar boven aan passen, de passagiers moeten voor alles betalen, inchecken van baggage, aan het raam zitten, priority boarding, etc. De spindoctors blijven echter adverteren met een one way ticket voor 9 Euro. PT Barnum zei het reeds vroeger, there will be a sucker born every 15 minutes.
De Legacy carriers moeten mee in dit olie geweld, echter, alleen waar het gaat om twee derde van de cabine te vullen met nietsvermoedende paxen die bij de LCC’s weggetrokken moeten worden om de nodige critical mass te genereren.
Dus, LCC kosten, ticket, prijzen gaan omhoog, sooner or later, want met een fuel prijs van USD. 1150,- per ton, valt er niets meer te verdienen en er is ook niet meer tegen aan te hedgen.
De Legacy carriers gaan omlaag in hun tarieven voor cut throat economy omdat ze stoelen moeten vullen.
Nivellering in yield prognoses, heet dat.
Voor wat de gestelde vraag betreft, wat zijn nu mega carriers en wat niet, dat laat ik maar gemakshalve over aan degenen die de wijsheid in pacht hebben, it all is in the eye of the beholder.
@Iz. Heb Ik alles proberen uit te leggen, haal jij er de Lexus FWD uit als voorbeeld. Dat was geen luxe maar zelfbehoud op de Sheikh Zayed Road in Dubai. Size matters.:biertje:
Cheers
Art
Mijn mening, maar die is net zoveel waard als die van een andere “deskundige”, is dat er een nivellering gaat (moet) plaatsvinden tussen de LCC’s en Legacy carriers waar het gaat om mass transport, cq, bums on seats in economy.
Het zal welliswaar nog niet zichtbaar zijn op het moment maar, en dat heb Ikook nooit zo beweerd, het is een welhaaste wetmatigheid dat aan de ene kant van de vergelijking, (LCC) de prijzen omhoog moeten en aan de andere kant van dezelfde vergelijking de prijzen van de Legacy cariers in het economy traject omlaag moeten.
Het probleem is niet alleen Cost, het is nu veel meer Revenue. Dit moet je zien tegen een wereldwijde verzachtende aanvraag van capaciteit die zich veel sterker manifesteerd dan de terug gang in de USA alleen. De vraag naar product gaat omlaag, dat is waar het toekomstige probleem zich laat gelden.
Maar het aanbod gaat omhoog, alsof er geen morgen vroeg is.
Langzaam, en dit is een euforisme, begint het door te dringen dat de spelers aan de baccarat tafel het casino reeds verlaten hebben.
De huidige luchtvaart industrie, honderden airlines verspreid over de hele wereld, zijn slechts marginaal winstgevend in de de beste jaren. De industie op zich komt niet verder dan een maximale 5 (vijf) pocent return on capital. Dat is een beschamend resultaaat in vergelijking met andere industrieen.
Deze vijf procent laat zelfs niet toe dat de kosten van kapitaal verwerving kunnen worden terug verdiend. In goed Nederlands heet dat in teren.
Luchtvaart maatschappijen worden geconfronteerd met brandstof prijzen die 45 to 50 procent van de operationele kosten uitmaken. Dat was 5 tot 10 procent een paar jaar geleden.
Er komen consolidaties, it’s a no brainer, en de regulators zullen daar aan toe moeten geven.
Lees hier,
http://www.iata.org/NR/rdonlyres/4C...56B62A/0/IndustryoutlookPresentationApr08.pdf
http://www.iata.org/NR/rdonlyres/D5EB1CD5-EDA2-4AAE-9DC7-22131A78A498/0/MIS_Note_Feb08.pdf
LCC’s gaan, hoe je het ook wil wenden of keren, de prijzen naar boven aan passen, de passagiers moeten voor alles betalen, inchecken van baggage, aan het raam zitten, priority boarding, etc. De spindoctors blijven echter adverteren met een one way ticket voor 9 Euro. PT Barnum zei het reeds vroeger, there will be a sucker born every 15 minutes.
De Legacy carriers moeten mee in dit olie geweld, echter, alleen waar het gaat om twee derde van de cabine te vullen met nietsvermoedende paxen die bij de LCC’s weggetrokken moeten worden om de nodige critical mass te genereren.
Dus, LCC kosten, ticket, prijzen gaan omhoog, sooner or later, want met een fuel prijs van USD. 1150,- per ton, valt er niets meer te verdienen en er is ook niet meer tegen aan te hedgen.
De Legacy carriers gaan omlaag in hun tarieven voor cut throat economy omdat ze stoelen moeten vullen.
Nivellering in yield prognoses, heet dat.
Voor wat de gestelde vraag betreft, wat zijn nu mega carriers en wat niet, dat laat ik maar gemakshalve over aan degenen die de wijsheid in pacht hebben, it all is in the eye of the beholder.
@Iz. Heb Ik alles proberen uit te leggen, haal jij er de Lexus FWD uit als voorbeeld. Dat was geen luxe maar zelfbehoud op de Sheikh Zayed Road in Dubai. Size matters.:biertje:
Cheers
Art
FlyHigh
New member
Our DEN based closed this morning. Blahh f8cking Frontier. Wij hebben het contract verbroken nadar FRT ons heeft gevraagd "to cut the costs and split some of the debt" hell no..
Maar is dit niet al eel lang aan de gang? LCC's zijn er al een tijdje en hebben tot nu toe de meeste taktieken van de 'legacy' carriers zonder problemen weerstaan. Dus wat kan een legacy nog meer doen om paxen weg te nemen van de LCC, ook zij lijden onder de hoge olieprijs bovenop de competitie met dde LCC shorthaul (die ze dus tot nu toe niet aan kunnen pakken, lijden niet alle legacy shorthaul devisies verlies?).
Enfin, ben ook geen expert.
6
676$
Guest
FH -
Langzaam maar zeker begint FD met een beetje meer argwaan om zich heen te kijken... Wist niet dat ze DEN net hebben dichtgegooid. Dat is geen goed nieuws... Op het moment van typen (letterlijk) krijg ik een smsje van een maat dat zn CHQ class canceled is en dat ie nu naar ASA gaat... Mmmmmm
Langzaam maar zeker begint FD met een beetje meer argwaan om zich heen te kijken... Wist niet dat ze DEN net hebben dichtgegooid. Dat is geen goed nieuws... Op het moment van typen (letterlijk) krijg ik een smsje van een maat dat zn CHQ class canceled is en dat ie nu naar ASA gaat... Mmmmmm
FD, Art, het maakt ook niet uit ALS je wel goede deals (of een Lexus voor wat voor reden dan ook) kunt krijgen, want die zijn er nog wel/steeds. Consider yourself lucky or damn good. En strijden voor betere arbeidsvoorwaarden is natuurlijk altijd goed. Ga niet bij de pakken neerzitten.
Maar Art's stelling "The party is over" betekent voor mij dat de gouden tijden zoals onze seniore collega's hebben meegemaakt, voorbij zijn. Al jaren dimdammen we hier over veel te lage salarissen, wurgcontracten, extreem hoge opleidingskosten en betaalde typeratings. En dan hebben we ook nog eens de zeer hoge huizenprijzen, brandstofprijzen en lasten.
Laat geld dus geen drijfveer zijn om een carriere als vlieger te beginnen!
Maar Art's stelling "The party is over" betekent voor mij dat de gouden tijden zoals onze seniore collega's hebben meegemaakt, voorbij zijn. Al jaren dimdammen we hier over veel te lage salarissen, wurgcontracten, extreem hoge opleidingskosten en betaalde typeratings. En dan hebben we ook nog eens de zeer hoge huizenprijzen, brandstofprijzen en lasten.
Laat geld dus geen drijfveer zijn om een carriere als vlieger te beginnen!
arthorizon
New member
Onderstaande link geeft een bijdrage van Flight over aviation en werken in het Midden Oosten.
Zoals altijd, neutrale berichtgeving van Flight.
http://www.flightglobal.com/articles/2008/04/07/222789/a-place-in-the-sun.html
Cheers
Art
Zoals altijd, neutrale berichtgeving van Flight.
http://www.flightglobal.com/articles/2008/04/07/222789/a-place-in-the-sun.html
Cheers
Art
Jetcap
New member
Er zijn nog degelijk wel een paar markets waar je goed geld en soms erg goed geld kunt verdienen. Ben alleen bang dat over de 90% die hier op airwork posten dat niet willen. Te ver weg van familie zal wel de belangrijkste reden zijn. Misschien ben ik wel een van de gelukkige, wie weet. Ik heb gelukkig een vrouw die zelf ook een baan heeft waarvoor zij soms dagen achtereen weg moet en erg zelfstandig is. Ik ben zelf net ook even bijna 6 weken weg geweest, moest een nieuw vliegtuig op het certificate. Duurde iets langer dan verwacht (FAA niet de snelste in de wereld). Denk zelf, gezien de inhoud van een hoop posters hier, er maar erg weinig mensen hier zijn die dat zouden doen.
De meer voorwaardens je hebt, hoe minder geld je waarschijnlijk gaat verdienen.
Jetcap
New member
Omdat piloten nu over zich heen laten lopen. Wat denk je dat er gebeurd als piloten ineens nee zouden zeggen tegen zelf betaalde typeratings om een baan te krijgen?
Er zijn andere mogelijkheden voor een bedrijf en een piloot om tot een agreement te komen. Zolang de piloten dit samen doen, is er voor de bedrijven dan erg weinig keuze. Iedereen kan een baan kopen, maar hoeveel hier heeft een baan gekregen zonder dat te doen? Je dicteert je eigen toekomst.
Laat me even weten wanneer DAT gaat gebeuren, okee?
Het is heel simpel, trek je de arbeidsvoorwaarden bij de ene airline omhoog met veel bloed, zweet en tranen als vliegers (en vakbond), dan komt er een nieuwe airline met broodmagere arbeidsvoorwaarden. Zie nu bijvoorbeeld een Amsterdam Airlines. Wat wil je daar in hemelsnaam tegen beginnen? Er zijn altijd werkloze vliegers die die arbeidsvoorwaarden accepteren en zichzelf voor die tijd niet massaal kunnen groeperen. Niet alleen heb je dan cheap labor, ze zetten door die cheap labor met lage kosten de concurrenten waar de personeelskosten wel hoger zijn, ook nog eens onder druk, en soms klappen de 'betere' concurrenten dan.
Ik blijf bij m'n statement.
Q-nimbus
Active member
49015 is een waardige discussie-partner, want hij heeft wéér een goed punt:
LCC's are here to stay. Sterker nog, één van de deelnemers aan deze discussie heeft zelfs als werknemer de transformatie naar een LCC mee mogen maken.
Maar goed, we moeten altijd wat te zeiken hebben
. Kan iemand hier een willekeurig jaarverslag van een vakbond uit, say, 1981 (negentienéénentachtig, ***********, dat was een tijd geleden!) neerzetten? Ik ben benieuwd in hoeverre die discussies daadwerkelijk verschillen van de discussies die we nu hebben.
Iz, jij komt toch weleens in Badhoevedorp?
Overigens kan ik na 14 jaar Midden-Oosten zeggen dat dat toch echt de plaats is waar het gaat gebeuren. Net als China, India, en de zogenaamde "Tigers". Je kunt tegen de Europese Unie zijn, maar alleen als Eenheid, als één blok kunnen we weerstand bieden tegen die landen. Als vliegers zouden we ons juist extra bewust moeten zijn van die zwakheid, maar helaas laten we daar óók steken vallen.
Gr,
Q-nimbus (en ja, uiteindelijk ook een goedkope hoer)
P.S. Waarom is een normaal, en mijn favoriete scheldwoord waarin ik nota bene mezelf met god's hulp verdoem gecensureerd op Airwork?
49015 said:
LCC's are here to stay. Sterker nog, één van de deelnemers aan deze discussie heeft zelfs als werknemer de transformatie naar een LCC mee mogen maken.
Maar goed, we moeten altijd wat te zeiken hebben
. Kan iemand hier een willekeurig jaarverslag van een vakbond uit, say, 1981 (negentienéénentachtig, ***********, dat was een tijd geleden!) neerzetten? Ik ben benieuwd in hoeverre die discussies daadwerkelijk verschillen van de discussies die we nu hebben.Iz said:
Iz, jij komt toch weleens in Badhoevedorp?
Overigens kan ik na 14 jaar Midden-Oosten zeggen dat dat toch echt de plaats is waar het gaat gebeuren. Net als China, India, en de zogenaamde "Tigers". Je kunt tegen de Europese Unie zijn, maar alleen als Eenheid, als één blok kunnen we weerstand bieden tegen die landen. Als vliegers zouden we ons juist extra bewust moeten zijn van die zwakheid, maar helaas laten we daar óók steken vallen.
Gr,
Q-nimbus (en ja, uiteindelijk ook een goedkope hoer)
P.S. Waarom is een normaal, en mijn favoriete scheldwoord waarin ik nota bene mezelf met god's hulp verdoem gecensureerd op Airwork?