Onterecht afgekeurd...

Het moeilijke met EEG's is dat de ene afwijking de andere niet is en dat ze vaak voor meerdere uitleg vatbaar zijn. Zeker is dat een EEG de keurling veel geld kost en de voorspellende waarde ervan gelijk is aan nul. Daarom wordt er in bijvoorbeeld de VS, Canada en Australie geen EEG gemaakt bij de vliegmedische keuring. Het enige waar ik nog op hoop is dat het EEG ook in Europa zal verdwijnen. Zolang het onderdeel uit maakt van de keuring heeft IVW een zeer krachtig wapen om mensen af te keuren. Zelf ben ik al jaren bezig met een rechtszaak en ondanks dat ik recentelijk weer gewonnen heb, legt IVW de uitspraak van de Raad van State voorlopig naast zich neer en wil dat de adviescommissie haar licht op de zaak laat schijnen. Dit arrogante gedrag van IVW zit me al jaren dwars.

Voor wie geinteresseerd is: de uitspraak is te lezen op http://www.raadvanstate.nl/verdicts/verdict_details.asp?verdict_id=6511&searchStr=200303127/1 . Vooral paragraaf 2.10 betreffende exemptions kan voor velen interessant zijn.
 
Whitelabel,

Om ff de puntjes op de i te zetten, Ik ben geen Neuroloog geweest maar Lab. Klinischeneurofysiologie.
Of te wel diegene die de onderzoeken naar het centrale zenuwstelsel doet en beschrijft. Een neuroloog mag niet beschrijven, dit is voorbehouden aan de neurofysiologen.

Oftewel ik heb in de 10 jaar dat ik in de ziekenhuizen van Rotterdam (1980-1990) werkte voor de Maatschap Neurologie zo'n 10.000 EEG's gemaakt en beschreven.

Het is echter de Neurofysioloog die een behandelings traject en eventuele medicatie voorschrijft. Mijn vak was dus technisch-medisch en niet behandel-medisch.

Zo dat is ook weer geklaard.

Ik heb tevens Marcel aan de telefoon gehad en naar ik hoop kunnen helpen.

Groetjes

Joop
 
Zo zie je maar weer: die EEG's zijn alleen maar extra winst voor de keuringsinstanties.

Verder kan ik nog vermelden dat IVW blijkbaar niet weet wat ze aan moeten met de uitspraak van de Raad van State dat de in de JAR-FCL genoemde exemption (ontheffing) wèl van toepassing is op medische verklaringen. Men heeft de landsadvocaat te hulp geroepen.

Wordt vervolgd...
 
Ho LGC

Lees ik daar extra winst.

Bij AEC worden de kosten van het ziekenhuis 1 op 1 doorgevoerd in de kosten van de medical.
De initiële kosten van de keuring zijn inclusief EEG en Thorax foto, indien deze niet nodig zijn (eerder gemaakt) haal ik de kosten van het ziekenhuis ook 1 op 1 van de initiële keuringskosten af.


Moet iemand voor extra onderzoek naar een specialist dan krijgt hij geen rekening van AEC maar direct van de specialist. Ik wil niet dat er ook maar een relatie is tussen vervolg onderzoek en mogelijk gewin of extra kosten i.v.m. facturatie en administratie van AEC.
Bij het opvragen van medische adviezen aan specialisten sturen we zelfs een kopie van de rekening van de specialist mee, we rekenen (en ik denk terecht) 2 euro 50 voor de administratie en bank kosten + de voorfinanciëring. Bij onze uitnodiging voor de keuring, wijzen we de kandidaten hier zelfs op dat ze het beter zelf kunnen opvragen om kosten te besparen.

LGC dus ff beter laten informeren voordat je bovenstaande schrijft

Niet iedereen over één kam scheren.

Voor wat betreft het EEG, ingespannen afwachting.

Groetjes

Joop
 
Joop, bedankt voor je uitleg. Het was overigens een sarcastische opmerking, die terugverwees naar een moment eerder in de discussie. Meer duidelijkheid over waar de (naar mijn mening) torenhoge kosten van een medische keuring vandaan komen kan geen kwaad. Maar je hebt gelijk: je kan niet iedereen over een kam scheren.
 
Zo zie je maar weer: die EEG's zijn alleen maar extra winst voor de keuringsinstanties.
Klik om te vergroten...

Gister vanwege initiele class 1 (JAA & FAA) ook een EEG gehad. Duur keurinkje alles bij elkaar.

Volgens mij waren het met name de Duitse en Franse keuringslaboratoria, die van de JAA eisten dat de EEG's zouden blijven bij de keuring (stond een aantal jaren geleden in 'Flieger' of ander Duits luchtvaartblad), vanwege hun financile belangen, (eh, dat heet bij lobbywerk 'arbeidsplaatsen')

Aangezien de JAA weinig verantwoordelijkheid bij de piloot wil leggen (in tegenstelling tot de FAA) krijg je zo'n raar keuringssysteem; afkeuren tenzij iemand de verantwoordelijkheid wil nemen.

- Maar volgens mij is het in NL ook zoiets met de Luchtvaartwet. Die begint begreep ik met 'het is verboden te vliegen tenzij.....' :1855:

S.
 
daar ben ik weer.

Ik lees veel over de EEG's. Momenteel liggen de EEG's zwaar onder vuur bij de JAA. De VS en Canada doen het al niet meer en ook de UK is er zeer resent mee gestopt.
Ho niet allemaal naar de UK rennen want de rest accepteerd nu natuurlijk niet het initiële UK medical. Ik heb zelf tijdens een meeting met een medische commisie, met ondermeer JAA neurologen cq artsen, bij de JAA aangegeven dat het maken van een EEG bij een toekomstige beroepsvlieger mogelijk wel een overkill is.
Immers gedurende de training kijken we door de prop maar als beroeps is de kans zeer klein dat je dat blijft doen. Ze verhuizen immers naar de vleugels. De kans op een fotosensibele epileptische aanval zou dus kleiner zijn dan als er konstant door de prop wordt gekeken.
Er is hieruit een voorstel geschreven en deze is ingediend bij de JAA.
Er worden trouwens ook mensen die in eerste instantie een 'afwijkend' EEG hebben gehad nog wel goedgekeurd, het is dan echter de taak van het keuringscentrum om aan te tonen dat de gewraakte hersengolven geen epileptogene golfvorm had maar bv slaapspoelen of K complexen welke moeilijk zijn te onderscheiden van de gewraakte golfvorm.


Ik kan mij niet indenken dat de huisarts die een stukje neurologie training heeft gehad en door het IVW zou zijn opgelijnd voor het beoordelen van EEG dat ook heeft gedaan. De extra training tot klinischneuroloogfysioloog duurt namelijk 3 jaar.

Laat dat EEG gewoon op een CD branden en beoordelen door iemand die er wel verstand van heeft zou ik zeggen.

Joop
 
Laatst bewerkt:
PS

Wij doen de EEG in het Bronovo ziekenhuis, de kosten hiervan worden 1 op 1 doorbelast aan de keurling dus nooit zeggen dat we er aan verdienen want dat is pertinent niet waar.
Als het er morgen af gaat zijn de keuringen direct bijna 200 euro goedkoper.
ff voor rekenen
ini klasse 2 200 euro
uitgebreid bloedbeeld+thoraxfotoziekenhuis+EEG ziekenhuis totaal 300 euro
ziedaar onze prijs van 500


zo ook weer opgeheldert.

Joop
 
Marcel.

Wat AEC berekent in de kosten van de initiële keuring zijn alle kosten dus bij ons en ook in het ziekenhuis. Dit zoals ik net al schreef. Het gebeurt wel een dat het ziekenhuis dan per ongeluk toch de factuur naar de kandidaat stuurt maar deze wordt dan altijd door ons betaald.


Stel dat er een onderdeel is welke je niet haalt. Dat kan van alles zijn. Je zou dan dus worden afgekeurd.
Door het inschakelen van specialisten zou je echter wel goedgekeurd kunnen worden als we t.b.v. het IVW kunnen aantonen dat er geen ziekelijke afwijking aan de grondslag ligt van het probleem of als de cardioloog (de eerste beoordeling van de cardioloog van het ECG bij ons betalen wij altijd al) zegt dat het goed is en er geen verhoogd risico is enz.
Het extra inroepen van de specialist dat zit niet bij onze prijs inbegrepen en dat lijkt mij ook zeer vanzelf sprekend.Als ik dat risico moet gaan afdekken dan gaat de prijs per keuring omhoog terwijl we hem zo laag mogelijk willen houden.
Er staat ook op de prijslijst dat de extra kosten niet door ons worden betaald. De specialist rekent direct met de kandidaat af en ook niet via AEC. Wij willen geen verekeningen we willen er niet aan verdienen maar er ook geen kosten voor maken. Wij helpen wel met de logistiek t.b.v. het extra onderzoek.
Daar het EEG en de foto en het bloedbeeld wel tot de keuring hoort zit het er gewoon in. Een 2e EEG zou je zelf moeten betalen.
Ik hoop dat dit je iets op weg help en anders mail je me maar op het centrum

Groetjes

Joop.
 
De clausule is in dit geval 'contact AMS'

Als dit op het medical staat dan bestaat er een speciale instructie waaronder er gekeurd dient te worden.
Voor een EEG heb ik dat nog nooit gezien maar wel voor een blikveld onderzoek of extra long onderzoek i.v.m. astma.

Ik hoop dat het zich oplost want als je eenmaal het vliegvirus heb dan raak je het maar moeilijk weer kwijt.

succes


Joop
 
Marcel Nihot zei:
Ben ik weer, met de laatste stand van zaken.

Die advocaat blijkt een luchtvaart-specialisme te hebben voor wat het bestuursrecht aangaat. Dat bestuursrecht is HET middel om in gevallen van bijvoorbeeld een 'onterechte' afkeuring te gaan strijden. Nu nog wachten wat de te volgen stappen zijn na een medische expertise. Het verhaal krijgt dus nog een staartje, en die kan lang of kort zijn !
Klik om te vergroten...

Het Bestuursrecht is het recht dat de relatie burger->overheid
regelt.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan