Naar aanleiding van arrestatie JP

Gelukkig maar dat jij geen rechter bent. Want binnen jouw manier van oordelen zou jij als vlieger bij Atlas Air nog schuldig zijn aan die tale strike die een van jouw collega’s ooit maakte want je bent bij die maatschappij gaan vliegen terwijl jij hier weet van had Daarom reageer je nu ook zo heftig op die bijna tale strike van die Lufthansa A330 Sorry, ik vind het echt heel moeilijk om je wat betreft je inbreng in de zaak Poch nog serieus te nemen.

:passed:
Sorry ik bij het echt heel moeilijk om te begrijpen dat jij JP totaal geen schuld of verantwoordelijkheid toeschrijft.

Wat wordt nu bedoeld met: We hadden daar nooit moeten zijn.
1. Het gezin waarin EA opgroeide of,
2. Nederland met de ontwikkelingshulp of,
3. De organisaties die ontwikkelingshulp organiseerden?

Ik heb een hele bijzondere jeugd gehad.
Begrijp wel waarom het om politieke en niet om humanitaire redenen gebeurt maar er zou geen cent ontwikkelingshulp naar landen met een militaire dictatuur moeten gaan.
Je beloont daar feitelijk het regime mee.
 
Wow...iemand heeft een andere uitgesproken mening en is ineens de paria van Airwork. Daar sta ik eerlijk gezegd wel een beetje van te kijken. Verder wel met interesse dit topic gevolgd
 
Hij staat niet alleen.
Zonder uitspraken te doen over de al dan niet vermeende onschuld van JP (daar wil ik me ook nadrukkelijk niet over uitlaten) vind ik het opmerkelijk dat de enige die een andere uitgesproken mening heeft zo persoonlijk wordt aangevallen.

Dit publieke platform voor iemands persoonlijke missie heeft wat mij betreft veel te lang zonder kritische noot gezeten en misschien sowieso te lang open gestaan.
Hoogste tijd voor een slotje.
 
Tijd voor een slotje?
Persoonlijke missie van B747? De zaak van Poch is al die jaren netjes bijgehouden. Jarenlang het meest gelezen topic.
De reacties van EA vind ik ongepast. Foto van Praljak. Vergelijkingen met SS. Het blijven vasthouden aan de schuld van Poch ondanks dat er door drie rechters geen reden is gevonden hem te veroordelen.
Een slotje lijkt mij hier niet nodig. Het is hier vaker stil geweest als er geen nieuws was. Ik waarder het als B747 weer bericht als de toelichting van de rechtbank volgt.
En degenen die een slotje willen slaan dit topic toch gewoon over.
 
Tijd voor een slotje?
Persoonlijke missie van B747? De zaak van Poch is al die jaren netjes bijgehouden.

Netjes valt over te discussiëren. Ik ben het wat dat betreft wel eens met Columbus en PH-JPC.

Nu de (eerste) rechtszaak geweest is ook een mooi natuurlijk moment voor een slotje als je het mij vraagt.
 
Ik heb alle berichtgeving van B747 als netjes ervaren en zoals Q-nimbus al aangeeft, met het hoger beroep in het vooruitzicht valt er nog veel te melden.
Ik ben werkelijk nieuwsgierig naar de motivatie van de rechters in maart.
Dus topic op slot? Lijkt mij niet!
 
Ik vraag me echt af of PH-JPC wel heeft opgelet de afgelopen jaren.

Jarenlang roerden forumleden als Europe-American, Jumbo en PH-JPC zich hier niet. En nu is dit veel gelezen topic ineens ‘iemands persoonlijke missie dat veel te lang zonder kritische noot heeft gezeten en misschien sowieso te lang open heeft gestaan.’ Opvallend in de berichtgeving door B747 zijn de diepgravende analyses aan de hand van een grote verscheidenheid nieuwsbronnen waarnaar altijd werd verwezen.Ongetwijfeld heeft B747 hier veel tijd in gestoken. Niet sterk om na al die jaren van stilzwijgen nu ineens te komen met een gebrek aan kritische noten en de vraag om een slotje. Eens met Windstalker: wie een slotje wil bezoekt dit topic maar niet. Er komt wellicht nog veel nieuws als dhr. Knoops zich gaat roeren.

Fijne kerstdagen
 
Jarenlang roerden forumleden als Europe-American, Jumbo en PH-JPC zich hier niet.

De man heeft 8 jaar lang in voorarrest gezeten.
Behalve het herhalen van bekende feiten, onwaarheden en persoonlijke aanvallen was er hier geen nieuws.
Geen reden om me daarmee te bemoeien.
 
Ik vraag me echt af of PH-JPC wel heeft opgelet de afgelopen jaren.

Wat is dit nou voor een rare reactie. Dus als je geen onderdeel was van de eindeloze welles-nietes 'discussies' mag ik geen mening over hebben over hoe EA nu wordt behandeld?

Ik ga en ging nadrukkelijk niet inhoudelijk op de zaak van JP in, maar stel alleen dat dit allemaal een erg persoonlijk tintje heeft gekregen en dat de enige die kritisch is naar deze gang van zaken meteen als persona non grata is bestempeld.
Precies deze manier van omgang met andere meningen en invalshoeken maakt een kijk naar deze complexe zaak al gekleurd; immers andere meningen dan die gewenst zijn worden weggewoven en belachelijk gemaakt.
Dat geeft juist aan hoe persoonlijk het is geworden voor een aantal hier.

Fijne feestdagen,
 
Er is een groot verschil tussen iets wegwuiven en iets met feiten onderbouwen.

Dat B747 ervan overtuigt is dat JP onschuldig is moge duidelijk zijn, (en is haar goed recht).
Anderen met een andere mening heeft zij, vooralsnog altijd met feiten, weten te weerleggen.
Dat daarin de strijd met gebruiker Don misschien af en toe een beetje doorsloeg, mee eens.
Maar voorlasnog heb ik van NIEMAND hier FEITEN gelezen dat JP schuldig zou zijn aan het aktief deelnemen en uitvoeren van hetgeen hij is beschuldigd. Behalve een hoop vergelijkingen en blabla, die inhoudelijk jegens JP niet gefundeerd zijn. Vooralsnog geldt dan altijd: onschuld totdat het tegendeel bewezen is.

Ik waardeer de bijdragen van B747 enorm. Zonder haar had ik niet zo veel informatie gehad als dat ik nu heb. De strijd met Don vond ik soms over het randje en behoorlijk suggestief en had ze af en toenbeter kunnen laten.

Fijne feestdagen iedereen.
 
Het verhaal over die vliegdekschepen en de handgebaren, dat kwam niet zo overtuigend over. Maar zoals hij terecht zegt alles is aan interpretatie onderhevig. Of hij nu wel of niet van de dode vluchten geweten heeft laat ik in het midden. Waar ik nu wel heel erg benieuwd naar ben is hoe de NL'se regering deze zaak afhandelt, geld zal er wel komen, maar ik ben benieuwd of de staat zal erkennen dat er fouten zijn gemaakt in de procedure naar uitlevering.
 
Speciaal voor DON die zich nooit heeft afgevraagd waarom Jeroen Engelkes 6 tot 7 keer met de KLPD heeft gesproken, 3 keer bij hem thuis en de andere keren elders, zoals hij getuigde in Den Haag.

AGENTEN BEZOCHTEN OP EIGEN HOUTJE ARGENTIJNSE AANKLAGER
’U-bocht in zaak Poch’
door Bart Mos

De Nederlandse politie lijkt Julio Poch koste wat kost achter de Argentijnse tralies te hebben willen krijgen. Dit valt op te maken uit het feit dat twee rechercheurs in 2008 bij de aanvang van het onderzoek naar de Transavia-piloot, buiten alle officiële kanalen om, een bezoek brachten aan de Argentijnse aanklager en onderzoeksrechter die jaagden op oorlogsmisdadigers uit de voormalige militaire dictatuur.

Julio Poch moest dochter Alejandra en vrouw Grethe acht jaar missen. Foto ANP
Hun solo-actie blijkt uit onderzoek van De Telegraaf. Bij het toenmalig overleg in Argentinië is volgens direct betrokkenen gesproken over de aangiftes die Transavia-collega’s tegen Poch deden vanwege zijn vermeende betrokkenheid bij ’dodenvluchten’. Ook spraken zij over de methode waarop Poch, ondanks zijn Nederlands staatsburgerschap, door de Argentijnse autoriteiten gevangen kon worden genomen. Het politiebezoek aan Buenos Aires zorgde er uiteindelijk voor dat de Transavia-piloot in 2010 via Spanje aan het Zuid-Amerikaanse land werd uitgeleverd en voor bijna acht jaar in voorarrest achter de tralies verdween. Afgelopen november pas werd hij vrijgesproken.

Ongebruikelijk

Volgens zowel emeritus hoogleraar internationaal recht Theo van Boven als de voormalige president van de Argentijnse Rekenkamer Leandro Despouy, die de rechercheurs destijds in contact brachten met justitie in Buenos Aires, ontdoken de politiemannen doelbewust de officiële routes die voor dit soort internationaal overleg over strafrechtelijk onderzoek bestaan. „Diplomatieke kanalen zouden zo’n snelle en vertrouwelijke actie tegen een persoon met de Nederlandse nationaliteit niet hebben toegestaan”, verklaart Despouy over hun actie aan De Telegraaf. Rechtstreeks contact tussen Nederlandse politie en Argentijnse justitie is weliswaar niet verboden, maar wel zéér ongebruikelijk.

Despouy introduceerde de twee rechercheurs van het Team Internationale Misdrijven (TIM) uit Woerden op hun verzoek bij onderzoeksrechter Torres, openbaar aanklager Taiano, voormalig president en mensenrechtenactivist Duhalde en bij onderzoeksjournalist Verbitsky van de linkse krant Página/12. Verbitsky wordt gezien als een drijvende kracht achter de strafprocessen tegen vooraanstaande figuren uit de voormalige Argentijnse dictatuur.

Volgens de advocaat van Poch duidt de werkwijze van de politie op een bewuste omzeiling van de waarborgen van een reguliere uitleveringsprocedure. „Deze waarborgen waren Poch als Nederlander ten deel gevallen indien men de gewone diplomatieke uitleveringsroute had gevolgd”, aldus Geert-Jan Knoops. „Deze operatie moest vooral achter de schermen plaatsvinden en dus met buitenwerkingstelling van de normale juridische waarborgen.”

Tegenwerking

De politiemannen raakten verzeild bij Leandro Despouy, tot 2016 president van de Argentijnse rekenkamer, via de Maastrichtse hoogleraar internationaal recht Theo van Boven. „De rechercheurs zochten mij op omdat ze wisten dat ik contact had met prominente Argentijnse personen. Zij wilden dat ik contact voor hen legde, buiten de officiële kanalen om. Ik vermoed dat ze anders tegenwerking vreesden. Hoewel ik het een opmerkelijk verzoek vond, heb ik ze toch geholpen”, zegt Van Boven.

Advocaat Knoops laat weten dat de „buiten-diplomatieke U-bocht” van de Nederlandse recherche in de door hem aangekondigde schadeprocedure tegen de Nederlandse staat een nieuwe factor zal worden om de onrechtmatige handelwijze aan te tonen. „Wij willen bovendien alle betrokkenen als getuige gaan horen in de procedure die wij thans aan het voorbereiden zijn”, kondigt Knoops aan.

De politie en het Openbaar Ministerie wilden gisteren niet reageren op vragen over de solo-actie van de rechercheurs.
 
Terug
Bovenaan