S
Surferboy
Guest
Een van de groundcontrollers die zegt 'we have an emergency' deels geblokt aangezien er meerdere streams door elkaar lopen.
Kist neer bij AMS?
- Thread starter Flying_pizza_service
- Start date
Vanuit de politie helicopter
Vanuit de politie helicopter
http://www.hdci.nl/01haarlem/crash.wmv
Toch goed gedaan door de piloten. RIP
Vanuit de politie helicopter
http://www.hdci.nl/01haarlem/crash.wmv
Toch goed gedaan door de piloten. RIP
Q-nimbus
Active member
Ben wel heel benieuwd wat er aan de hand is; out of fuel kan ik me beide niet voorstellen, maarja, een dubbele engine failure op de 777 kon ik me ook niet voorstellen.
Het is triest dat er 9 mensen dood zijn, en jammer dat het er naar uit ziet dat alle drie de vliegers dood zijn, dat had een hoop duidelijkheid kunnen verschaffen kort na het ongeluk.
Valt wel mee, hij noemt een aantal mogelijke oorzaken, ANP, CNN, NOS doen er allemaal vrolijk aan mee, ik vind het zelfs wel een aardig artikel in zo'n vroeg stadium, alle invalshoeken met voor en tegens worden benoemd. Iets anders kan je toch niet verwachten van welke nieuwsbron dan ook. Zelfs Benno Baksteen en Van Vollenhoven deden er aan mee.
En zit wel één positief aspect aan zijn artikel; de Nederlandse taal en het vliegersjargon hebben er een nieuw woord bij: het BAKSTEEN effect.
Sterkte aan de betrokkenen.
Het is triest dat er 9 mensen dood zijn, en jammer dat het er naar uit ziet dat alle drie de vliegers dood zijn, dat had een hoop duidelijkheid kunnen verschaffen kort na het ongeluk.
Valt wel mee, hij noemt een aantal mogelijke oorzaken, ANP, CNN, NOS doen er allemaal vrolijk aan mee, ik vind het zelfs wel een aardig artikel in zo'n vroeg stadium, alle invalshoeken met voor en tegens worden benoemd. Iets anders kan je toch niet verwachten van welke nieuwsbron dan ook. Zelfs Benno Baksteen en Van Vollenhoven deden er aan mee.
En zit wel één positief aspect aan zijn artikel; de Nederlandse taal en het vliegersjargon hebben er een nieuw woord bij: het BAKSTEEN effect.
Sterkte aan de betrokkenen.
Seppe_Approach_Control said:
Ik begrijp waar je op doelt maar zolang je verder niets weet omtrent de reden daarvoor is het wellicht voorbarig dat feit vervelend/zorgwekkend te vinden. Zonder te speculeren, er zijn zeer goede redenen te bedenken hiervoor (en daar wil je eigenlijk helemaal niet over nadenken).
Q
qzqsd
Guest
Ik zat in de auto en had radio 1 opstaan waarbij Burlage lag te stuntelen door zijn lak aan kennis. Zo wist hij als luchtvaartexpert niet dat de FDR en CVR in de staart zitten en waarom...
Waar het mij om gaat is dat Burlage al heel snel de link legt met een brandstoftekort terwijl hij zelf vermeld dat er volgens rapporten nog 3 ton peut aan boord was. Brandstoftekort is natuurlijk wel een lekker kop. Ook sluit hij meteen een birdstrike uit terwijl die conclusie zonder onderzoek niet getrokken kan worden.
Tettero van de VNV was net bij NOVA en heeft een zeer heldere uiteenzetting gegeven waarbij hij nog maar weer eens aanhaalde dat het schandalig is dat het OM zich zo pontificaal en in zo'n vroeg stadium in het onderzoek mengt.
Wie zegt wat op 2:26? Missed approach?
Seppe_Approach_Control
New member
Baksteen is gek genoeg wel de enige die het opmerkelijke detail genoemd heeft. In elk geval in de verslaggeving die ik tot nu toe voorbij heb zien komen en dat is aardig wat op verschillende zenders.
Maar je hebt gelijk, te vroeg om je zorgen te maken maar wel weer een bewijs van de hoge noodzakelijkheid om je ass als beroeps in NL altijd gecovered te hebben.
Edit: ik lees net de post van RTO en Nova had ik even gemist. Logisch dat een vakbond zich hier wel druk om maakt
Mijn informatie over de trim-bias van de -800 tijdens dual A/P approach may be disregarded. Hij lag toch wat verder van de baan, met dank aan 1 op 3 regel
Maar je hebt gelijk, te vroeg om je zorgen te maken maar wel weer een bewijs van de hoge noodzakelijkheid om je ass als beroeps in NL altijd gecovered te hebben.
Edit: ik lees net de post van RTO en Nova had ik even gemist. Logisch dat een vakbond zich hier wel druk om maakt
Mijn informatie over de trim-bias van de -800 tijdens dual A/P approach may be disregarded. Hij lag toch wat verder van de baan, met dank aan 1 op 3 regel
DownBurstX
New member
Ten eerste, sterkte aan alle nabestaanden.
Wat me opviel aan alle foto's: links-midden boven de cockpit is de skin van binnen uit doorboort.
Img 1
Img 2
De voorkant had al de zwaarste klap te voor duren, maar die doorboring lijkt me toch iets van de NG struts die daar exact onder stond en compleet door de cockpit naar boven is gekomen. Maar misschien heeft dit niks te maken met het overlijden van de c-crew.
Img 3
Wat me opviel aan alle foto's: links-midden boven de cockpit is de skin van binnen uit doorboort.
Img 1
Img 2
De voorkant had al de zwaarste klap te voor duren, maar die doorboring lijkt me toch iets van de NG struts die daar exact onder stond en compleet door de cockpit naar boven is gekomen. Maar misschien heeft dit niks te maken met het overlijden van de c-crew.
Img 3
Last edited:
Seppe_Approach_Control
New member
Je hoeft niet ver in te zoomen op foto1 om heel duideijk de scherpe contouren te zien van een rechthoekig voorwerp wat de romp van binnenuit doorboort. En dan denk je toch al gauw aan de rechterbovenhoek van de oh zo sterke cockpit deur die zelfs een paar G moeiteloos trotseert. Had er zelf eigenlijk nog niet op gelet.
Ghostflyer
New member
Idd erg sterk van Tettero dat hij dit ernstig benadrukte, al met al blijft het een zorgelijke ontwikkeling dat het OM zich in dit soort gevallen steeds vaker nadrukkelijk op de voorgrond begeeft.
Van Vollenhoven zette ook nog eens de verschillende belangen van de Raad voor de Transportveiligheid en het OM uiteen en dat deze dan ook nog wel eens botsen en dat het eerstgenoemde alleen om de aanwijsbare oorzaak en niet om de schuldvraag ging.
GF.
Putty
New member
Treurig ongeval en medeleven met slachtoffers en hun dierbaren!
Ik heb het gebeuren vandaag (inmiddels gisteren) via media, waaronder deze en andere sites zo goed mogelijk gevolgd.
Heb net als anderen natuurelijk vragen en wil graag weten over mogelijke oorzaak of oorzaken. Een vraag blijft hangen ... ik zie op de filmpjes en foto's geen preventieve schuimdeken. In welke gevallen wordt er door de brandweer (g)een preventieve schuimdeken aangebracht?
Ik heb het gebeuren vandaag (inmiddels gisteren) via media, waaronder deze en andere sites zo goed mogelijk gevolgd.
Heb net als anderen natuurelijk vragen en wil graag weten over mogelijke oorzaak of oorzaken. Een vraag blijft hangen ... ik zie op de filmpjes en foto's geen preventieve schuimdeken. In welke gevallen wordt er door de brandweer (g)een preventieve schuimdeken aangebracht?
Koning Lucht
Well-known member
Gecondoleerd aan alle betrokkenen. Een zwarte dag voor de luchtvaart.
Speculatie van mijn kant:
Het lijkt erop dat het toestel met een hele grote angle of attack geland is. (de staart heeft de grond het eerste geraakt. Het lijkt erop dat er voorin het vliegtuig een harde verticale kracht heeft gewerkt, wat erop zou kunnen duiden dat de neus na de eerste impact hard naar beneden is gekomen).
Volgens mij zijner nu twee mogelijkheden. Of er was een totaal verlies aan thrust en de vliegers hebben alle snelheid eruit gemolken om toch de baan te halen.
Of het toestel is op de approach in een (bijna)stall geraakt en de recovery is te laat/verkeerd ingezet. Mogelijk hebben de vliegers een autoland gepland en op het laatst toch de automatics eruit gegooid, omdat ze de baan zagen. Ze werden verrast door de up-trim bias. Raken bijna in een stall, recoveren door full power te geven, maar door het feit dat de motoren ONDER het zwaartepunt hangen verergeren ze de situatie. Hebben niet genoeg elevator authority en stallen daadwerkelijk met veel vermogen op de motoren.
Ook ik verbaasde me erover dat er geen slides deployed zijn. Voor zover ik weet disarmen die niet op de 738 niet automatisch als je de deuren van buiten opent.
Speculatie van mijn kant:
Het lijkt erop dat het toestel met een hele grote angle of attack geland is. (de staart heeft de grond het eerste geraakt. Het lijkt erop dat er voorin het vliegtuig een harde verticale kracht heeft gewerkt, wat erop zou kunnen duiden dat de neus na de eerste impact hard naar beneden is gekomen).
Volgens mij zijner nu twee mogelijkheden. Of er was een totaal verlies aan thrust en de vliegers hebben alle snelheid eruit gemolken om toch de baan te halen.
Of het toestel is op de approach in een (bijna)stall geraakt en de recovery is te laat/verkeerd ingezet. Mogelijk hebben de vliegers een autoland gepland en op het laatst toch de automatics eruit gegooid, omdat ze de baan zagen. Ze werden verrast door de up-trim bias. Raken bijna in een stall, recoveren door full power te geven, maar door het feit dat de motoren ONDER het zwaartepunt hangen verergeren ze de situatie. Hebben niet genoeg elevator authority en stallen daadwerkelijk met veel vermogen op de motoren.
Ook ik verbaasde me erover dat er geen slides deployed zijn. Voor zover ik weet disarmen die niet op de 738 niet automatisch als je de deuren van buiten opent.
Die slides worden idd niet automatisch gedisarmed. De girtbar moet uit floorbrackets gehaald worden van binnenuit. Van buiten is dit onmogelijk.
Ik ben er vorige maand op getraind in de sim. Dual a/p aproach. Na de trimbias, a/p eraf, en manual GA. Dan moet je idd wel ff duwen, maar ook weer niet verschrikkelijk hard... Zou het met 1 vinger in men neus nog naar beneden kunnen duwen, geen grootspraak.
En de heren waren vrij ervaren als ik alles zo doorlees...
Commander
Ik ben er vorige maand op getraind in de sim. Dual a/p aproach. Na de trimbias, a/p eraf, en manual GA. Dan moet je idd wel ff duwen, maar ook weer niet verschrikkelijk hard... Zou het met 1 vinger in men neus nog naar beneden kunnen duwen, geen grootspraak.
En de heren waren vrij ervaren als ik alles zo doorlees...
Commander
Ik snap gewoon nog steeds niet dat als er technisch probleem was, er niets tegen atc of over pa is geroepen.
Ik zat er zo'n 8 mile achter, met alleen een NW er tussen in. Op ATC was er toch even complete verwarring, want wij hoorde; dat er een probleem wat met traffic on 1 mile final en vervolgens het veel herhaalde (en dramatische) zinnetje:looks like we've lost an aircraft.... De toren wist ook niet waar die kist gebleven was, laatste radar blip 1 mile final daarna niets. Totale verwarring, wij moesten ook zo snel mogelijk weg en uitwijken ondanks dat wij nog een uurtje hadden kunnen hangen. Wij stonden 10:48 op RTM als eerste en daarna liep het redelijk snel vol. Pas op de grond in rtm werd pas duidelijk wat er echt aan de hand was. Wij zijn ook vreemd genoeg op onze normale parkeer afstand geparkeerd en niet dichter op elkaar zoals met kisten na ons gebeurde. Dus daar was toen ook de urgentie nog niet duidelijk, HV ops wist ook nog van niets...
grt
Ik zat er zo'n 8 mile achter, met alleen een NW er tussen in. Op ATC was er toch even complete verwarring, want wij hoorde; dat er een probleem wat met traffic on 1 mile final en vervolgens het veel herhaalde (en dramatische) zinnetje:looks like we've lost an aircraft.... De toren wist ook niet waar die kist gebleven was, laatste radar blip 1 mile final daarna niets. Totale verwarring, wij moesten ook zo snel mogelijk weg en uitwijken ondanks dat wij nog een uurtje hadden kunnen hangen. Wij stonden 10:48 op RTM als eerste en daarna liep het redelijk snel vol. Pas op de grond in rtm werd pas duidelijk wat er echt aan de hand was. Wij zijn ook vreemd genoeg op onze normale parkeer afstand geparkeerd en niet dichter op elkaar zoals met kisten na ons gebeurde. Dus daar was toen ook de urgentie nog niet duidelijk, HV ops wist ook nog van niets...
grt
Last edited:
Aviate, Navigate, communicate. Op 1 mile zit je op 330ft. Volgens mij benut je dan alle tijd om kist airborne te houden?..........Of een zo goed mogelijke forced landing te maken.
Maja, wist jij toch ook wel...
De slide van deur 1 rechts zit nog netjes in de deur, zie foto 1. De slide zelf is duidelijk gedisarmed, de girtbar zit netjes in de beugels opgeborgen, terwijl het oranje flapje bij de deurraam aangeeft dat de slides juist wel gearmed zijn (geweest).... (dat flapje plak je over het raampje op het moment dat je de slides armt, zodat je van buitenaf kunt zien dat de deur gearmd is, 40 year old Boeing technology).
Nog iets waar we alleen maar over kunnen speculeren, al neem ik aan dat Turkish ook gewoon Boeing procedures volgt met die slides gezien het bovenstaande: iemand heeft de slides gedisarmed na de landing, wat misschien best wel slim is geweest.
Nog iets waar we alleen maar over kunnen speculeren, al neem ik aan dat Turkish ook gewoon Boeing procedures volgt met die slides gezien het bovenstaande: iemand heeft de slides gedisarmed na de landing, wat misschien best wel slim is geweest.
19 of 77
Active member
Unexpected Emergency
Unexpected Emergency
@wright
There is a huge difference between line ops and the Simulator where your mindset is "ready for anything".
During a routine flight a sudden emergency when you do not expect it creates a considerable "startle factor". Everyone responds differently but this can result in a delay in responding.
I've been in this situation and it comes out of nowhere.
For whatever reason this crew found themselves in a rapidly deteriorating situation at a low altitude. ATC or a PA call is not a priority.
I'll wait for the official report but this strikes me as highly unlikely - I would suspect the slides were never armed in the first place.
Unexpected Emergency
@wright
There is a huge difference between line ops and the Simulator where your mindset is "ready for anything".
During a routine flight a sudden emergency when you do not expect it creates a considerable "startle factor". Everyone responds differently but this can result in a delay in responding.
I've been in this situation and it comes out of nowhere.
For whatever reason this crew found themselves in a rapidly deteriorating situation at a low altitude. ATC or a PA call is not a priority.
I'll wait for the official report but this strikes me as highly unlikely - I would suspect the slides were never armed in the first place.
Last edited:
http://avherald.com/h?article=41595ec3&opt=1
Als de brandweer inderdaad al voor de crash gewaarschuwd was moet er iets aan ATC gemeld zijn..
Alleen wel vreemd dat hier weer wordt aangegeven dat het om een lost-of-thrust situatie gaat, terwijl passagiers en ooggetuigen een fors motorgeluid gehoord te hebben.
Misschien toch een (compressor)stall dan?