Even de belangrijkste punten uit de uitzending van P&W waarin behalve (huis
)advocaat Geert-Jan Knoops ook aanwezig waren de Argentijnse advo Gerardo Ibáñez, Julio’s dochter Mariana en niet aan tafel maar als toehoorders het bestuur van de FJJP, een oud-collega van Julio en… Boeing 747 in eigen persoon.
Knoops vertelt dat de twee belangrijkste conclusies zijn uit de kleine 120 uur waarin de getuigen voor en anti Julio zijn verhoord:
1. Alle getuigen zijn unaniem van oordeel dat Julio nooit heeft gesproken over betrokkenheid bij de doodsvluchten waarbij drie van de vier die plaats hadden aan tafel tijdens het Bali-diner het als een eigen interpretatie hebben ervaren;
2. Julio heeft nooit transportvliegtuigen gevlogen en ook niet kunnen vliegen in de periode waarin de doodsvluchten plaats hebben gevonden.
Edwin wordt in beeld gebracht met het handgebaar dat hij maakt bij de uitspraak ‘We threw them in the sea.’
“Dit is wat collega’s van je vader vertellen”, richt Pauw zich tot Julio’s dochter. “Hoe luister jij naar dit soort verhalen?”
“Het is moeilijk om dat te zien”, zegt Mariana. “Zij wekken de suggestie dat mijn vader zou hebben bekend of betrokken is geweest.”
“Zij zeggen dat jouw vader die suggestie heeft gewekt”, reageert Pauw gevat.
“Bewezen is dat dit hun interpretatie is”, laat Mariana zich niet uit het veld slaan. “Hij heeft nooit gezegd dat hij betrokken is geweest.”
Knoops springt haar bij: “Er is niet gezegd dat met ‘we’ de crew is bedoeld. Ze weten niet of het in overdrachtelijke zin is gebruikt of in de derde persoon. Zelfs dat weten ze niet. Ze hebben het zo begrépen. Dat is de kern, dat is het enige wat aan bewijs is gepresenteerd. Het belangrijkste aan deze verhoren is dat objectief is aangetoond dat Julio in die periode niet in transportvliegtuigen gevlogen heeft of heeft kunnen vliegen. Dat is de objectivering van het feit dat hij niet betrokken is geweest.”
Volgens Mariana is die duistere periode in huize Poch niet vaak ter sprake gekomen. Haar partner heeft van Julio geschiedenisles gehad waarbij het militaire verleden ook is belicht. Onderwerp van gesprek waren de vliegtuigtypes die Julio vloog en ook de burgeroorlog met van beide kanten verschrikkelijke verhalen die door haar vader werden verafschuwd.
Pauw vraagt door. Natuurlijk vraagt hij door over ‘het negatieve enthousiasme’ van haar vader over de zo gevoelige kwestie. Maar nee, Mariana heeft haar vader nooit op deze wijze meegemaakt. Kent hem als rustig en gematigd.
Pauw vermeldt dat Tim en Edwin het verschrikkelijk pijnlijk vonden, de manier waarop Julio werd gearresteerd. En vraagt Mariana wat de planning was, die dag.
“Met Transavia was een kleine borrel afgesproken”, vertelt Julio’s dochter. Zij en haar zus zouden Julio, Grethe en Andy opwachten. Met taart. Toen de twee meiden zich opmaakten om naar Schiphol te gaan kwam het telefoontje van hun moeder over de arrestatie van hun vader.
Zichtbaar geëmotioneerd vertelt Mariana dat ze hem al een jaar niet meer heeft gezien. Nee, haar kindje heeft Julio ook nog niet in zijn armen kunnen nemen.
En dan komt haar vader zelf in beeld. Via skype. Naar omstandigheden gaat het hem goed. Hij is opgelucht, blij, geniet samen met zijn vrouw van zijn vrijheid. Nee, in Argentinië is hij geen bekend figuur. Hij leidt een normaal leven. Maar wil graag terug naar Holland, waar zijn zoon en dochters wonen. Veel zeggen kan hij niet, de zaak is immers onder de rechter. Voor de publiciteit is hij niet bang. Hij is vastbesloten zijn naam te zuiveren. Een uitnodiging voor bij P&W aan tafel zodra hij terug is in NL blijft niet uit.
“Wij zijn overtuigd dat dit het sluitstuk is geweest”, meent Knoops. En dan, let op: “Een aantal getuigen heeft gezegd d
at zij in de veronderstelling zijn gebracht dat de Argentijnse onderzoeksrechter heeft gezegd dat er stapels bewijs in Argentinië tegen Poch zouden liggen. Dat is een leugen geweest, een valse voorstelling van de zaak. Er is geen bewijs. Er is aangetoond dat Poch die vliegtuigen nooit heeft gevlogen.”
Ibáñez, die door Julio’s dochter wordt vertaald: “Met de verklaringen van de afgelopen twee weken is de laatste fase van het onderzoek afgesloten en volledig aangetoond dat geen enkele getuige van Julio heeft gehoord dat hij zou hebben bekend of aangegeven dat hij dit soort misdaden heeft gepleegd. Allemaal interpretaties en eigen conclusies. Geen enkele twijfel dat als deze verklaringen in Argentinië aankomen Torres een uitspraak zal doen om dit op te lossen. De vliegtuigen die gebruikt werden heeft Julio nooit gevlogen en hij is ook nooit in staat geweest deze te vliegen.”
Herman Koch, ook aan tafel en de Spaanse taal machtig, zegt desgevraagd dat Mariana de woorden van de Argentijnse advo goed heeft vertaald.
En daarmee is dit programmaonderdeel rond.
Als poch zo'n integere en onschuldige man is als dat jij zegt, verwacht ik vanavond begrip. Begrip en medeleven naar alle duizenden slachtoffers (van beide kanten), begrip voor zijn collega's die zijn stuitende uitspraken hebben moeten aanhoren en ongewild in deze affaire zijn betrokken en heldere uitleg waarom hij zo verkeerd begrepen is. Het maakt mij eigenlijk niet eens uit of nu wel of niet die vluchten heeft uitgevoerd.
Aan je verwachting is geen gehoor gegeven, 180BT. Het is afwachten wat Julio zijn antwoorden op allerlei vragen zullen zijn als hij eenmaal in eigen persoon bij P&W aan tafel zit. Maar.... hoe zou het zijn voor jou om begrip en meeleven te tonen jegens een mens die enkel en alleen op basis van enkele stuitende uitspraken 463 dagen achter de tralies heeft doorgebracht? Ik weet het, Theo van Gogh is om een aantal stuitende uitspraken vermoord. Moeten we dat willen????
Het maakt jou eigenlijk niet eens uit of Julio de vluchten wel of niet heeft uitgevoerd. Meen je dat nou echt serieus??? :stapelge:
Zie:
http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1048630
O, oeps, PS!
Al die proceskosten waarin niet alleen de rekeningen van de advo's maar ook van de tolk hoog oplopen zijn reden voor de FJJP om opnieuw een beroep te doen voor een financiële bijdrage op lezers die achter Julio staan. De familie is voornemens deze gelden terug te betalen als Julio eenmaal vrij is en schadevergoeding volgt.
Zie:
http://juliopoch.org/nl/2011/01/tolk-kosten-rijzen-de-pan-uit/
