Weer een crash..

Strut

Strut

New member
Na het zoeken van een link voor een andere threat kwam ik een artikel tegen in de telegraaf.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/38940941/Vliegtuigje_neergestort_in_Stadskanaal.html
Tragisch wat hier gebeurd is! condoleances aan iedereen die deze mensen kenden, wat mij alleen opviel is dat er steeds vaker ongelukken voorkomen waarbij ultra-light kisten (vliegers) bij betrokken zijn. Jammer!!:(
Gelukkig gaat india victor wiskey er nu wat aan doen!

http://www.telegraaf.nl/binnenland/38951991/Intensievere_controle_kleine_vliegvelden.html
 
Ze weten niet wat er met het sleepdoek is gebeurd, maar resten van het vliegtuig lagen verderop (foto)...........

eh.... dat is het reclamedoek

Weer geweldig om te zien hou de journalistiek te werk gaat.:eek:
 
Last edited:
Op een bepaalde manier hebben die ULV`s toch effect op de "klassieke" kleine luchtvaart. Dat transponders verplicht zijn boven de 1200ft komt volgens mij omdat een F16 wel eens een ULV geramd heeft.

Nu die 2 ongelukken erbij en gelijk aktie van het IVW over de kleine luchtvaart. Zouden ze daarmee ook de Cessna`s e.d. mee bedoelen? Met stiptheids akties is natuurlijk de branche ook niet gediend.

Ik heb de indruk dat de ULV sector nog erg vrijblijvend geregeld is. De ontwikkelingen gaan hier erg snel en bij "ons" is alles meer door en uitontwikkeld. Het zou jammer zijn als het IVW ook de "gewone vliegtuigen" hierdoor negatiever zou gaan behandelen.

Over die transponder trouwens. Mijn TCAS systeempje in de kist vindt andere vliegtuigen op basis van hun transponder signalen. Erg makkelijk, maar helaas zet niet iedereen de transponder aan boven de 1200ft. Vorige week zat de PH-SKJ ca. 50ft precies onder me (tegemoetkomend). Door de hoge neusstand van mij kon ik hem niet aan zien komen terwijl ik zelf in de zon zat voor hem. Hij had de transponder niet aan terwijl we toch boven de 1200ft zaten. Ik schrok me natuurlijk wild, mijn passagier dacht dat het zo hoorde...

Op de radio kun je elkaar dan wel uit gaan foeteren, maar vind ik een beetje lullig omdat dit een rondvluchten kist is en dat de klanten het dus kunnen horen.

Volgens mij is onze overheid niet bij machte om die transponder aan/uit stand i.c.m. hoogte boven 1200ft echt goed te controleren. Daarbenevens, de transponder is primair natuurlijk niet bedoeld als TCAS systeem.
 
Inderdaad je hebt gelijk voor separatie van de kisten. Maar normale TCAS systemen (de dure) maken toch geen gebruik van transponder signalen?
 
Natuurlijk is het belangrijk om goed uit te zien, maar als je beschikbare hulpmiddelen kunt gebruiken om de veiligheid te verhogen moet je dat doen. Ik begrijp absoluut niet waarom iemand zijn transponder uit laat. Wat we bij helicopter vliegen wel doen is 'em niet op alt zetten. Maar het IVW zou op transponder gebruik wel kunnen controleren.

Over dit specifieke ongeval kan ik eigenlijk niets zeggen, omdat de informatie uit de Telegraaf niet betrouwbaar is en zeker onvolledig.
 
Wist je dat mijn TCAS systeem het hoogte verschil tussen de omliggende kisten detecteert als de mensen de transponder op ALT hebben staan? De transponders gebruiken dezelfde standaard druk en geven ieders hun hoogte t.o.v. hetzelfde standaard vlak. Als je de verschillen aangeeft kan je TCAS dus de hoogte van de andere kist opgeven t.o.v. je actuele vlieghoogte. Zeker in gebieden waar veel verkeer is terwijl het geen gecontroleerd gebied is vind ik mijn TCAS echt een gemak. Bijv. in de aanvliegroutes naar het circuit van een ongecontroleerd veld. Sommige passagiers worden helemaal gek van het geluidje `Traffic nearby` wat zo vaak achter elkaar komt als je veel verkeer hebt, maar het is voor mij wel een fijn systeem. Als je de transponder aanzet, waarom zet je hem trouwens niet op ALT, dat is toch geen extra moeite lijkt me.
 
Ik vlieg helicopter en we vliegen vaak laag.

Dan is het niet handig dat je je hoogte meegeeft als je begrijpt wat ik bedoel. Met laag bedoel ik 200-500ft. Als we van A naar B vliegen boven de 1000 ft. zetten we de transponder op alt.
 
Oorspronkelijk gepost door Hillerbee
Ik vlieg helicopter en we vliegen vaak laag.

Dan is het niet handig dat je je hoogte meegeeft als je begrijpt wat ik bedoel. Met laag bedoel ik 200-500ft. Als we van A naar B vliegen boven de 1000 ft. zetten we de transponder op alt.
Click to expand...

O ja. Zo doe ik dat zelf ook altijd. Bijvoorbeeld als ik onderlangs de Zeelandbrug wil passeren...;) ;)
 
Oorspronkelijk gepost door n2025
Inderdaad je hebt gelijk voor separatie van de kisten. Maar normale TCAS systemen (de dure) maken toch geen gebruik van transponder signalen?
Click to expand...
Jawel hoor, deze maken gebruik van de transponder signalen.
 
maar waarom zou je hem uit zetten?? hij zit er toch niets voor niets in? Als ik vlieg wil ik graag dat dutchmill me ziet of iemand die wel tcas aanboord heeft! veiligheid voor alles!
 
Gewoon ON dat ding, hij zit er niet voor niets in, of heb je wat te verbergen voor de buitenwereld?
Ik heb hem altijd op ALT, ook als ik onder 1200ft vlieg, behalve natuurlijk daar waar het niet gewenst is (onder Schiphol TMA bijv.)
 
Hillerbee, JUIST als je zo laag vlieg zou je toch beter op ALT kunnen zetten, zodat ander verkeer kan zien dat je zo laag zit en dus geen factor bent. Als je hem op Mode A zet kun je overal zitten en moet idereern gaan opletten. Of zie ik dit verkeerd?

Verder onder schiphol TMA: gewoon op C zetten. Dit is het enige gebied in NL waar het druk is, er juist DAAR wil ATC/verkeersvliegers hem uit hebben! Aangezien het in de luchtvaartwet niet staat dat hij daar uit moet, kan niemand jouw verbieden om hem daar uit te zsetten (uit 1e hand van verkeersleider gehoord).
Als de verkeersvliegers continu RA's krijgen kloppen de procedures gewoon niet.

Veiligeid voor alles. GPS kan bijvoorbeeld ook wel jejammed woden, maar extra SA (situational awareness) is altijd goed. Zelfde voor transponder: aan dat ding.

zo, dat lucht op ;)
 
Goede tip inderdaad van die transponder aan zetten in de Schiphol TMA. Ik zet hem voortaan daar dus ook gewoon aan + op ALT. Krijg ik daar dan echt geen rottigheid mee?
 
Niet helemaal juist wat betreft Schiphol TMA-1. Je krijgt, als je nog steeds Charlie kwakend onder die TMA binnenkomt van ze te horen dat je Standby moet squawken.

Quote:
Voor helikopters en vliegtuigen is een werkende SSR-transponder (mode S of A/C) reeds verplicht in het gehele Nederlandse luchtruim, behalve in luchtruimklasse G beneden 1200 ft AMSL. Helikopters en vliegtuigen die beschikken over een werkende SSR-trans-ponder moeten deze ook beneden 1200 ft AMSL in klasse G aan houden (behalve onder Schiphol TMA 1 –tijdelijk). De VFR-code in mode A/C is 7000
Bron: AIC-B 08/05 (Zie ook VFG ENR 1.6-1, 12 mei 05)
Unquote
 
kwaken van mode C word niet echt op prijs gesteld onder schiphol tma. het is vaak al behoorlijk druk met labels en blips op je screen en dan ook nog die blips erbij. ander bijkomend nadeel is dat we ons vaak maar afvragen of die kist (blip) ergens opgeroepen heeft voor flight information of dat hij maar beetje freeweelend rond loopt te harken met slechte situational awareness over waar bepaalde CTR's/ILS'en lopen. zien bijvoorbeeld voor 18R de kisten opgelijnd worden en gaan langs de kust meevliegen langs de ILS (schiphol CTR loopt daar ook) ondertussen nergens opgeroepen dus kun die kist nergens bereiken om hem even te vertellen dat hij beetje in de weg zit en dat hij op moet zouten. plus op 1 of andere manier lijkt het VFR verkeer altijd op het verkeerde moment op de verkeerde plek te zitten. geen verwijt maar sommige mensen hier zouden het vfr verkeer onder de schiphol tma liever helemaal zien verdwijnen. veel risico's (geen verplichte 2 way comm met ATC) met weinig tot geen voordelen voor civilian traffic in-outbound schiphol
 
ATC kan je wel VRAGEN of je alpha wilt squaken of STDBY, maar je HOEFT het niet (luchtvaartwet: geen verbod). Ik begrijp het probleem wel, erg druk. Maar was daar nou juist die transponder niet voor?

Het is niet dat ik niet met ATC mee wil werken, doen jullie ook altijd op mijn verzoekjes, maar ik doe mijn best om mijn SA te behouden, flight service aan te vragen, en mijn transponder aan. Alles beetjes helpen.

Maak er dan delta van, dan moeten we wel 2-way comms hebben. Ik weet dat we in NL geen D hebben, maak dat dan. En kun je geen VFR blips filteren? Dan hebben de kisten toch TCAS.

En dat het druk is: da's je vak ;) houdt je wakker ;)

Hoe dan ook, ik begrijp dat het op deze manier voor jullie controllers een lastige situatie is, maar om dan maar een veiligheidsmiddel uit te laten zetten vind ik niet de juiste oplossing.

Open for thoughts.

JC
 
Oorspronkelijk gepost door JC
Hillerbee, JUIST als je zo laag vlieg zou je toch beter op ALT kunnen zetten, zodat ander verkeer kan zien dat je zo laag zit en dus geen factor bent. Als je hem op Mode A zet kun je overal zitten en moet idereern gaan opletten. Of zie ik dit verkeerd?

Verder onder schiphol TMA: gewoon op C zetten. Dit is het enige gebied in NL waar het druk is, er juist DAAR wil ATC/verkeersvliegers hem uit hebben! Aangezien het in de luchtvaartwet niet staat dat hij daar uit moet, kan niemand jouw verbieden om hem daar uit te zsetten (uit 1e hand van verkeersleider gehoord).
Als de verkeersvliegers continu RA's krijgen kloppen de procedures gewoon niet.

Veiligeid voor alles. GPS kan bijvoorbeeld ook wel jejammed woden, maar extra SA (situational awareness) is altijd goed. Zelfde voor transponder: aan dat ding.

zo, dat lucht op ;)
Click to expand...

Het staat echter wel in de vfr-gids / aip en die is ook wettelijk bindend!
transponder moet uit onder schiphol tma 1 (bij uit mag je ook lezen stby)

De reden dat de transponder uit moet is het TCAS systeem van de grote kisten! TCAS werkt puur op de transponder signalen, dus geen eigen radar!
En dat je RA of TA's krijgt heeft niets te maken met het wel of niet kloppen van procedures!
De verkeersleider die dit zo zegt laat de kisten wel dalen tot 2000', en als jij vervolgens met 500' per minuut klimt naar 1500' krijg je in zo'n grote bak al een tcas RA.
En dat is voor niemand in die kist leuk terwijl jij slechts naar 1500' wilde klimmen! TCAS weet dat niet en doet dus net alsof jij door blijft klimmen met 500' per minuut!

Waarom zou je uit tcas de 7000 codes willen filteren , er zijn genoeg "debielen" die op 2000' de tma 1 in boren! (kan een grote kist niet met vfr verkeer in aanraking komen volgens jou?)

Dus zet dat ding gewoon uit, zou me niets verbazen als de verkeersleiders op schiphol de 7000 codes eruit filteren en je dus toch niet zien.
En van amsterdam info heb ik nog nooit traffic info gekregen, terwijl het er wel is. (niets tegen amsterdam info hoor)

Het blijft een feit dat je VFR in nederland verantwoordelijk bent voor je eigen separatie, en als de controller toevallig jouw kant op kijkt en verkeer ziet zal hij dat melden!
Maar hij is er nooit verantwoordelijk voor! Klasse B uitgezonderd dan!

Maar zoals eerder gezegd het staat in het AIP en die is wettelijk bindend!!!
 
Last edited:
You must log in or register to reply here.
Back
Top