KLC runway incursion Basel

Ik neem aan dat de transcripties van de rt niet correct zijn, ik kan me niet voorstellen dat KLM zulke non standaard zinnen gebruikt.

Ik kan me wel iets bij de situatie voorstellen en het blijkt maar weer dat je niet voorzichtig genoeg kan zijn. Niet kletsen met elkaar over wat je dit weekend gaat doen maar luisteren naar wat je nog meer op de radio hoort, al is het in het Frans...
 
F50driver said:
Ik neem aan dat de transcripties van de rt niet correct zijn, ik kan me niet voorstellen dat KLM zulke non standaard zinnen gebruikt.
Click to expand...


Een 'line up and take-off' clearance is zo gek toch niet? Als de crew dat zo verstaan denkt te hebben..
En waarom zou een crew niet zulke non standaard zinnen gebruiken? Hoor je dagelijks, dit soort dingen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
 
Again what learned zou ik zeggen. Gelukkig goed afgelopen. Ik neem aan dat bij de KLM er ook een procedure bestaat om te confirmen dat de baan vrij is middels een visuele check: "Approach sector clear" "Departure sector clear" alvorens een active runway op te gaan. Jammerlijke situatie, volgende keer beter.
 
Ik vlieg niet bij de blauwe maar wij zeggen inderdaad approach clear (dat laatste woordje vind ik maar niks) maar dat heeft alleen betrekking op de "approach" en om eerlijk te zijn wordt er niet echt aandacht besteed aan de andere kant van de baan, althans niet op eenzelfde manier.
 
BEHIND departing traffic, line up and wait BEHIND.
Sowieso dubieus om zo'n clearance te geven terwijl er vanuit de andere richting gestart wordt. Maak dan in ieder geval duidelijk dat het om een departure van baan 15 gaat.

Maar wellicht was dat wel gezegd, we wachten het onderzoek af. Verwijzingen naar Tenerife zijn een beetje voorbarig. Maar inderdaad...holy shit!
 
Ik denk dat 't gewoon common sense is om de approach area en baan te 'checken' alvorens op te lijnen. Daar hebben ze bij KLM geen 'procedure' voor... 'iedereen' doet dat uit gewoonte.

Basle/Mulhouse is een tricky veld. Jaaaaaren geleden heb ik daar ook een akkefietje gehad... Als we toen niet 'wakker' waren had ATC ons gewoon de Vogezen in ge-vectored... Het is altijd al een berucht veld geweest.
 
Last edited:
49015 said:
BEHIND departing traffic, line up and wait BEHIND.
Sowieso dubieus om zo'n clearance te geven terwijl er vanuit de andere richting gestart wordt. Maak dan in ieder geval duidelijk dat het om een departure van baan 15 gaat.
Click to expand...

Ook een beetje voorbarig. Als volgens de ATIS blijkt dat baan 15 in gebruik was en je als crew besluit om van baan 33 take off te gaan (zelf ook vaak genoeg gedaan toen wij die route vlogen), weet je dat je traffic kan verwachten van baan 15.
 
Absoluut geen wijzende vinger, aangezien ik me er zelf ook vaak genoeg schuldig aan maak, maar het valt op dat "wij" Nederlanders redelijk losje kunnen zijn op de frequentie.
Misschien omdat iedereen aan aardig mondje engels spreekt?
Nogmaals, totaal geen wijzende vinger aangezien we niet weten wat er precies is gezegd. Enkel een observering.
 
BravoKilo said:
Ook een beetje voorbarig. Als volgens de ATIS blijkt dat baan 15 in gebruik was en je als crew besluit om van baan 33 take off te gaan (zelf ook vaak genoeg gedaan toen wij die route vlogen), weet je dat je traffic kan verwachten van baan 15.
Click to expand...

Uiteraard, maar als ATC een conditional line-up clearance geeft is het vanuit ATC-oogpunt essentieel om duidelijk te maken dat het om een opposite direction vliegtuig gaat. Het is gewoon één van de gaten in de Zwitserse (!) kaas.
 
De Meester said:
Ik denk dat 't gewoon common sense is om de approach area en baan te 'checken' alvorens op te lijnen. Daar hebben ze bij KLM geen 'procedure' voor... 'iedereen' doet dat uit gewoonte.
Click to expand...

En dat wat niet vast staat in SOP's, een "gewoonte" dus, is vaak het eerste wat overboord gaat als er haast is (ik suggereer niet dat dat hier het geval is, het lijkt meer op miscommunicatie). Het lijkt me een goede zaak om dit als callout vast te hebben liggen zodat je altijd nog door je collega herinnert kan worden. Clear left, clear right... Elke intersectie, elke runway entry/crossing, etc.

Als de tegenligger geen Dornier was geweest...:eek!:
 
Basel ATC

Basel ATC

Kun je een boek over schrijven. BSL is mijn homebase en dagelijkse praktijk dat er fuck ups zijn. Thread and error management: birds, vfr, the tower...

We zeggen al jaren dat dit eraan zat te komen. Nu is het gebeurd, en gelukkig goed afgelopen. Wat heeft ATC ervan geleerd? Waarschijnlijk niets; wat gaat de DGAC eraan veranderen?: waarschijnlijk niets. End of story. Wat heb ik ervan geleerd: ik kan weigeren om van 33 (D) te vertrekken terwijl 15 in gebruik is. Maar ja, wil niet zeggen dat de rest dat ook doet, en dus blijft het gevaar bestaan. Vooral in de ochtend is elke departure in noordelijke richting goed voor ATC ivm noise. Zolang het arriverende verkeer het toelaat...en ik heb het zien gebeuren met 200m rvr. No problem, tja en dat de centreline lights aan staan is dan puur omdat er ook vertrekkend verkeer van 15 is. Maar spoort voor geen meter.

Het is een schokkend verhaal maar ik geef KLM het voordeel van de twijfel: line up after departing skywork. Huh, zie jij hem? Huh nee, zal al wel airborn zijn? (Een evt confirm bla bla zou in zo'n geval dan natuurlijk alles kunnen voorkomen, maar dat is achteraf en VEEL te makkelijk. En ieder die beweerd dat dit hem/haar nooit zal overkomen is niet serieus te nemen).

Binnen komen via INTEM is ook zoiets: do you accept to enter uncontrolled airspace below FL120 at INTEM. Hoeveel mensen dit accepteren zonder erover na te denken is schokbarend. Ik denk dat als je mensen spreekt die met 250kts een motorzwever hebben moeten ontwijken je wel anders zult handelen. Pak voor de gein de vfr kaart er eens bij.

ATIS meer dan een uur oud terwijl het is gaan sneeuwen, etc. Een boek vol dus.
Xwind teveel en je in full IMC op 3 nm final vrolijk klaren voor de cirling 26, in het donker. Werkelijk, NO CLUE...

WEES OP JE HOEDEN
 
chupito said:
Binnen komen via INTEM is ook zoiets: do you accept to enter uncontrolled airspace below FL120 at INTEM. Hoeveel mensen dit accepteren zonder erover na te denken is schokbarend. Ik denk dat als je mensen spreekt die met 250kts een motorzwever hebben moeten ontwijken je wel anders zult handelen. Pak voor de gein de vfr kaart er eens bij.
Click to expand...

Goed dat je dit aanhaalt. Echter, het is natuurlijk van de zotte dat je van INTEM 45 graden de flank uit gaat naar ALTIK om vervolgens weer naar de IAF te vliegen wat je dus een dikke 20 mijl extra kost. Geen wonder dat men vaak een straight in aanvraagt, net zoals het vertrekken naar het noorden. Alles het gevolg van die belachelijke SID/STAR's.

Op onze kaarten staat niks bijzonders over airspace. Pas sinds recent zijn we er op gewezen dat in Frankrijk alles buiten de airways onder FL115 klasse G is.
 
MiddleMarker said:
Als de tegenligger geen Dornier was geweest...:eek!:
Click to expand...

Dan hadden ze hem niet halverwege de baan (bij G) laten oplijnen, maar aan het begin van de baan. Dat is denk ik als eenvoudige PPL'er een plaats waar je eerder naar kijkt. Een klein toestel halverwege een lange baan valt volgens mij veel minder op.
 
Nee hoor, vaak zat vanaf RWY 15 int.G vertrokken. TORA 2365m

Ik weet niet of de communicatie met die Skywork toevallig in het Frans was, maar daar moet ATC in Frankrijk ook eens mee ophouden. Dit is zo'n ontzettende verslechtering van je SA! Zeker omdat die Fransen hele verhalen vertellen.
 
Ach, we hebben allemaal Frans op school gehad toch? Decollage=takeoff. Piste spreekt voor zichzelf. En tot vijftien tellen in het Frans mag ook geen probleem zijn...

;)
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top