Leningen voor aspirant piloten, het is genoeg geweest ABN Amro!

R

Radar

New member
Na een paar gesprekken onder collega's, zou ik graag ook hier even jullie mening vragen.

Het moge duidelijk zijn dat banken als ABN Amro leningen verstrekken aan iedereen die ook maar piloot wil worden.
Dat er duizenden piloten reeds werkloos thuis zitten ontgaat hen.
Evenals dat ze leningen verstrekken die je met de huidige starterslonen niet kan terugbetalen.
Dan spreken we nog niet over het feit dat ze met opleiders van belachelijk lage kwalteit als Stella Aviation contracten afsluit. Gewoon criminele praktijken zijn dit! Maar voor de rest van hun leven zitten de wannabe piloten vast aan ABN Amro.

Kunnen wij als beroepspiloten deze banken met publieke druk, niet dwingen dit soort leningen te gaan verbieden?

Zij zijn verantwoordelijk voor het feit dat jonge mensen bij pakweg Stella nog makkelijker een opleiding kunnen volgen. Gezien de huidige marktomstandigheden is een baan vinden na zo'n opleiding gewoon kansloos. Het is dus puur winstbejag dat deze bank nastreeft.

Zij zijn dus ook rechtstreeks verantwoordelijk voor het aanmoedigen van mensen om een opleiding te doen in een sector waar duizenden werkloze piloten zijn.
Ze maken de opleiders rijker, en de studenten staan achteraf zonder een baan met een gigantische schuld. Bijgevolg maken ze de financiële toekomst van jonge mensen kapot.
Ik kan dus enkel constateren dat banken als ABN Amro wannebe piloten stimuleert om laag kwalitatieve opleidingen te volgen zonder enige baan garantie, en hun toekomst dus zwaar onder druk zet met een gigantische schuld. ( geleende bedragen van 160k€ zijn dezer dagen de norm!!!)

Ik kan me ook niet van de indruk ontdoen als ik de contractuele constructie's lees dat ABN Amro en de opleiders onder één hoed spelen om zoveel mogelijk opleidingen te verkopen.
De financiële gevolgen voor "de klant" zijn compleet onbelangrijk voor hen.

Het verbaast me dan ook dat banken risicovolle leningen blijven verstrekken. Gelukkig zullen wij hen met onze belastingen wel blijven redden als het fout gaat.

Dit soort praktijken moet gewoon stoppen.
Het gaat natuurlijk ook niet alleen over Stella en ABN Amro, maar ook over EPST, NLS, KLS en andere...

De vraag aan jullie is dus, op welke manier is dit het efficiënst.
De opleiders kunnen we niet dwingen om te stoppen.
De banken kunnen we wel onder druk zetten om dit soort immorele en risicovolle leningen aan jonge mensen te stoppen.
Het is ook een beetje onze morele verantwoordelijkheid als aviation professionals om deze praktijken te stoppen.

Enkele mogelijkheden:
- Gemeenschappelijk communicatie naar de kranten / andere media mbt deze praktijken (iets wat we met een aantal mensen al van plan zijn te ondernemen)
- Juridische stappen
- ...

Graag jullie ideeën!
 
Last edited:
Ik doe mee. Denk dat je met de media een hoop te pakken krijgt. Wat we dan wel moeten hebben zijn concrete getallen, kunnen uiteraard niet zomaar gaan roepen dat je wordt opgelicht zonder dat we met goede anekdotes kunnen komen.
 
Triest genoeg hoor je regelmatig minder leuke verhalen over sommige commerciele vliegscholen.
Ze komen soms hun afspraken niet na, bijvoorbeeld over de termijn van de vliegopleiding waarin ze beloven dat je klaar kunt zijn. Iedere maand die een leerling later klaar is kost wel +/- € 800 rente per maand. Dat gaat best hard, naast de gewone kosten. Maar ja een school heeft ook een eigen belang.
Voor de nieuwste truuk van de baangarantie moet je volgens mij ook gewoon een verzekering afsluiten van vele duizenden euro's.
Vliegers die dromen van een carriere in de luchtvaart zijn soms ten goede trouw en daar maken ze misbruik van door niet oprecht en eerlijk over het toekomst perspectief te zijn.
Eenmaal die lening afgesloten - voor aanvang van de opleiding en aanbetaald - ben je gebonden en daarna heb je kortweg niets meer te vertellen.
Zorg dat je een vliegschool vind waar je niet alles vooraf hoeft te betalen. Ook in de heliwereld gebeurd dit hier en daar.
De vele (en veelal nieuwe) kisten en overhead moet toch betaald worden.
In de luchtvaart zijn de marges niet groot en als het negatief uitslaat doordat je niet genoeg bezettingsgraad hebt (uren/kist) dan ga je hard in de min. Dus meer nieuwe leerlingen aantrekken.
Meer aandacht hiervoor zou niet verkeerd zijn en sommige aspirant vliegers zelf moeten , hoe graag je ook vlieger wilt worden, niet alles zo maar aannemen wat er verteld wordt.
Een goede oplossing zou zijn dat er in fases betaald wordt aan de opleiding. Dit is een stok achter de deur voor de opleiding op hun best te blijven doen en waar te maken wat ze beloven, anders kan iemand overstappen naar een andere vliegschool.
 
Als de werkloze vliegers hun schuld niet zouden kunnen terugbetalen, dan had ABN AMRO hier al lang mee gestopt. Daarbij geven ze momenteel enkel leningen aan mensen met eigen waarborg (overwaarde huis, indien genoeg) of als ze bij een school beginnen die een waarborgfonds hebben zodat een stichting (meestal) de betalingen opvangen (niet overnemen meestal, maar soms wel).

Dat veel wannabee vliegers er hun "hele leven" aan vast zitten betwijfel ik, maar zelfs al zou dat zo zijn, dan is dat in this day and age toch echt een eigen keuze. Dankzij airwork kan men geen onwetendheid meer claimen en kan men indien gewenst gecalculeerde, vaak hoge inderdaad, risico's nemen.

Het is niet aan ABN AMRO om jou de baankansen voor te schotelen, wel om te wijzen op de financiele consequenties. Dat laatste staat ongetwijfeld in de hele stapel papier die je krijgt, zoals ik met mijn laatste hypotheek daar ook ziek van werd. Niet dat de bank dat wil, dat is nu wet.

Het is echter wel aan een vliegschool om jou te wijzen op de baankansen en tevens om je er tijdig uit te trappen als je niet goed genoeg presteert, al is het maar om onnodige kosten te voorkomen. Dit doen ze meestal geen van beide, getuige bijvoorbeeld de reclame helemaal achterin Pilots and Planes; "Get hired by an airline tomorrow... we have signed pilot placement contracts with several airline customers in Europe and around the world...". Toevallig van dezelfde school waar ik iemand een opleiding heb zien afronden die al twintig keer gedurende die opleiding er af getrapt hadden moeten worden. Niet vanwege motivatie, maar echt omdat hij de vaardigheid totaal niet had. Dat gezegd hebbende weet ik ook dat veel instructeurs keer op keer hem hebben verteld er mee te stoppen, echter was hij ook te dom om in te zien dat hij te dom was voor het vak en ook te dom om in te zien dat hij zo ladingen geld weg schoof voor iets waar hij nooit een baan in zou vinden (dat hoop ik althans niet).

Er zijn natuurlijk wel scholen die snel genoeg mensen van school halen als ze niet goed genoeg meekomen. Maar die gaan meestal door bij andere scholen. Je zou kunnen zeggen dat de hint dan sterk genoeg is en dat de ellende daarna toch echt voor eigen rekening is. Maar ja, ik ken ze die nu een prima baan hebben ergens als FO bij een airline in Europa.

Ik heb vooral wat tegen de marketing praktijken van een aantal scholen. Door als airwork zijnde daarop te wijzen, naar de lurkers and postende wannabees hier, kunnen we wel degelijk een signaal afgeven. Dat gaat harder dan je denkt. Alleen maar schreeuwen dat scholen gelijk staan aan kinderverkrachters is niet efficient, dat maakt het ook juist te gemakkelijk voor scholen om met voorlichtingsdagen naar airwork-informed-wannabees te wijzen op de paar succesverhalen waarna het geschreeuw hier afgeschilderd kan worden als zijnde van onwetende, gefrustreerde vliegers die een keer ontslagen zijn of niet genoeg verdienen, of iets dergelijks.

Waar ik ondertussen nog steeds benieuwd naar ben, maar dat blijft moeilijk, is om in te zien hoeveel afgestudeerde vliegers er nu daadwerkelijk werkloos thuis zit op randje bankroet. Duizenden, echt? Ik weet dat het vaak een jaar of 4 zeer slecht gaat en dan weer een paar jaar dat ze de vliegers niet snel genoeg kunnen aanslepen. Hoeveel zijn er daadwerkelijk, na een jaar of 6, nog echt niet vliegend? Ik durf het echt niet te zeggen, mijn hele klas van 6 is uiteindelijk aan een goede baan gekomen. Hoe zat het met jou klas?
 
Helemaal met Nosig eens. Als de ABN zn geld niet zou terug krijgen dan verstrekkenen ze echt geen lening meer. Ik mag toch hopen dat elke wannabe wel even nadenkt voor die 160.000 euro gaat lenen? Juridische stappen tegen een bank die een lening volstrekt aan iemand die 100% achter zn beslissing staat om te gaan vliegen lijkt me een hopeloze strijd die je nooit gaat winnen. Ik ben ook wel erg benieuwd naar de getallen, je hoort mensen praten over honderden tot duizend? Ook uit mijn klas (24 man ongeveer) is uiteindelijk ieder goed terecht gekomen.

Wat de wannabe's ook moeten begrijpen is dat vliegen gewoon niet voor iedereen is weggelegd. Probeer het bij de grote scholen (waar het verleden heeft bewezen dat bijna iedereen een goede baan vind, en met iets van een garantie fonds) en kijk of je de aanleg ervoor hebt. Als dit niet het geval is en je toch via een andere manier je papieren haalt voor €100.000+ en dan geen baan kan vinden, dan moet je de schuld niet neerleggen bij de bank of bij de vliegschool maar bij jezelf!
 
@Radar

Het is goed als aspirant vliegers gewezen worden op de concequenties die het volgen van een opleiding tot piloot kan hebben.
Sommige mensen op dit forum slaan echter compleet door.

Het is de eerste jaren inderdaad moeilijk om als beginnend piloot de aflossing van een lening boven water te krijgen.
Volgens een aantal "ervaren beroepsvliegers" verdien je tegenwoordig veel te weinig om je aflossing te kunnen betalen maar vergeten we erbij te vermelden dat de seniore mannen bij de grote maatschappijen schandalig veel verdienen.(en dit ten koste van alles zo willen houden)
Het zou dus voor de hand liggen om de ontwikkeling vd vliegerslonen vlakker te laten verlopen (hoger aanvangsalaris, minder hoog eindloon) waardoor de beginnende collega geen problemen meer heeft met de aflossing vd studieschuld.
Iedereen blij, piloten, vliegscholen en zelfs de banken
Zo kunnen de moraalridders zich concentreren op andere misstanden in de wereld.
Voorstel: aanpakken van idiote koop- en huurprijzen voor woonruimte in de randstad; brengt veel mensen aan de afgrond en zal uiteraard ook de schuld zijn van de ABN????
 
Nosig said:
Als de werkloze vliegers hun schuld niet zouden kunnen terugbetalen, dan had ABN AMRO hier al lang mee gestopt.
Click to expand...

Financiële crisis anyone?

Ze blijven maar leningen verstrekken aan mensen die niet solvabel zijn. Ik ben dus niet akkoord dat ze bij de banken wel een goede risicoinschatting doen. Ze kijken naar de winst op korte termijn. De terugbetaling van 700-800€ rente krijgen ze ook wel terug via een supermarktbaan. Of iemand daardoor potentieel dichtbij de armoedegrens zou kunnen komen, is voor hen geen zorg.

Als het fout gaat... nouja, dan redt de consument en worst case de overheid te boel wel...

Van pakweg Stella bijvoorbeeld weet ik uit PM's dat ze met z'n tientallen al heel lang thuis zitten.

Dank voor al jullie tips via PM. We gaan even samen moeten bekijken wat mogelijk is!


Bart18 said:
Juridische stappen tegen een bank die een lening volstrekt aan iemand die 100% achter zn beslissing staat om te gaan vliegen lijkt me een hopeloze strijd die je nooit gaat winnen.
Click to expand...

Deze strijd is door individuele wannebe-piloten al gewonnen van een bank... ( ABN Amro)
De vraag is alleen of dit de efficiënste manier is om de bank te doen stoppen op algemen basis dit soort leningen toe te kennen.


Nosig said:
Waar ik ondertussen nog steeds benieuwd naar ben, maar dat blijft moeilijk, is om in te zien hoeveel afgestudeerde vliegers er nu daadwerkelijk werkloos thuis zit op randje bankroet. Duizenden, echt?
Click to expand...

Duizenden, zeker! We zijn bezig met de cijfers. Maar 700 piloten worden ongeveer opgeleid binnen NL alleen... De laatste 2-3 jaar zijn er bijna geen nieuwe banen bijgekomen. In tegendeel... In het buitenland is de situatie zeker niet beter.
En voor degene die denken, ik ga wel ff snel in India werken. Daar zijn cijfers bekend van 6000 werkloze piloten!
En als Nederland op zichzelf al (lage schatting) 500 extra werkloze piloten zou creeëren per jaar...
En dit extrapoleer je naar Europa de laatste jaren, dan is duizenden nog best een understatement.
Vacature bij een maatschappij ten zuiden... meer dan 1600 CV's in één maand voor 12 jobs.
90% van de CV's waren ab initio's met minder dan 250 vlieguren!

Met keukens plaatsen kan je inderdaad ook je lening aflossen:
http://nos.nl/video/133526-overschot-aan-piloten.html
Nog een eye-opener, dit filmpje:
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/8039/Piloten+zoeken+werk#
 
Last edited:
Moderators.. Hoe kunnen we deze kruistocht van de heer Radar stoppen? Kan die man niet AIrwork af? Inmiddels wordt bijna elk onderwerp in bijna elke rubriek, te pas en te onpas, gekaapt. Het begint een beetje een irritante actiegroep te lijken.

Airwork is toch niet echt een politieke site of zo?

Wat mij betreft is dit niet pluis.

(en nu komt de tirade dat ABNAMRO, Vliegscholen en wat niet meer .. niet pluis is… GAAP)
 
Nosig said:
Het is niet aan ABN AMRO om jou de baankansen voor te schotelen, wel om te wijzen op de financiele consequenties. Dat laatste staat ongetwijfeld in de hele stapel papier die je krijgt, zoals ik met mijn laatste hypotheek daar ook ziek van werd. Niet dat de bank dat wil, dat is nu wet.
Click to expand...
Dat eerste doen ze bij de ABN dus echt wel uitgebreid, gebaseerd op mijn ervaringen van februari dit jaar; eerste 15/20 minuten van mijn persoonlijke gesprek gingen puur over dat de markt weer aan het aantrekken was, wat ABN wel allemaal niet deed om de markt (en daarmee het aantal banen) in de gaten te houden en andere leuke verkooppraatjes. Misschien kreeg dit onderwerp nog wel meer aandacht als de eventuele financiele gevolgen.

Waar ik tevens mijn twijfels bij had was het verhaal dat zelfs in deze tijd de gemiddelde student er 7-10 jaar over doet om zijn complete lening af te lossen? Mensen die dit kunnen bevestigen? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je een lening van 160k (of 120k) in 10 jaar kunt aflossen met een supermarktbaan, zelfs met een startersbaan op HBO niveau is dit lastig. Ik heb echter geen inzicht hoe dit te doen is met een beginnende baan in de cockpit.

In mijn optiek heeft het aanpakken van de ABN weinig zin, wat wel zou kunnen helpen is meer banken betrekken in het financieren van leningen. Als KLS-er heb je als student in ieder geval nog de mogelijkheid om te kiezen uit twee banken (lees: bij FB en ABN val je onder het GF), het feit dat van de laatste klassen er telkens maar 1 of 2 hun financiering bij de ABN afsloten zegt mij genoeg over de verschillen in rentepercentages die beiden banken de student aanbieden. Ik kan me voorstellen dat wanneer er opleidingen zijn die enkel afspraken hebben met de ABN je gewoon simpelweg met deze partij in zee moet gaan om je 'droom' te verwezenlijken, de rentes die ze je aanbieden moet je dan maar voor lief nemen.

En wat sommige schrijven dat een bank niet met je in zee gaat wanneer ze niet denken hun geld terug te krijgen is onzin, een bank krijgt ALTIJD haar geld terug. Garantiefonds, je zwaar verdiende geld met vakkenvullen, zelfs als je failliet verklaard wordt en in de schuldsanering terrecht komt, de bank gaat er nooit op achteruit.
 
Ik ben financiële planner en heb veel piloten als klant. Ik durf te beweren dat ik een aardig beeld heb van de gang van zaken.

Op het gebied van dit soort financieringen heeft de ABN niet veel concurrentie en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze daar hun voordeel mee doen.

Ook deden ze altijd heel erg hun best om de aspirant vliegers een dure levensverzekering te verkopen. Bij het passeren van een hypotheek is een aanvraagformulier en medisch akkoord voldoende, bij deze financieringen alleen een polis. Dat kost extra tijd en die gaven ze niet. Als het om hun eigen verzekering ging was dit niet nodig.

Zo ken ik wel meer gevallen waarin ABN AMRO niet zo z'n best deed om de cliënt te helpen.

Ik ben niet erg onder de indruk van de klantgerichtheid van de ABN.

Ik heb 2,5 jaar bij een bank gewerkt als kredietanalist dus ik heb wel enig idee hoe banken redeneren en als ABN geen geld zou verdienen aan dit soort leningen, dan zouden ze ze niet verstrekken.
 
Banken en vliegscholen zijn allen commerciële instellingen, en dat is een feit dat iedere wannabe in zijn/haar achterhoofd moet houden. Die bedrijven alle schuld in de schoenen schuiven voor je eigen slechte financiële planning getuigt van grote naïviteit en gebrek aan realiteitszin. If it looks too good to be true: it probably is...

Er pas na het zetten van je handtekening voor de lening achter komen dat er in Europa een paarduizend man/vrouw met hetzelfde brevetje rondlopen die je beconcurreren voor dezelfde baan en dat het lastig is om geld over te houden met een schuld van anderhalve ton op je hoofd vind ik getuigen van extreme kortzichtigheid.

Banken krijgen altijd hun geld terug, dat klopt. Dat stond namelijk in de voorwaarden die JIJ (mag ik hopen) van tevoren goed hebt doorgelezen, en waar JIJ (uit eigen vrije wil!) voor hebt getekend.

Accepteer dat je een minder handige keuze hebt gemaakt en stop met anderen daarvan de schuld geven.
 
LHU said:
Ik sluit mij aan bij QED.
Eigen verantwoordelijkheid weet je wel.
Click to expand...

Natuurlijk dat staat voorop, je kan de ABN moeilijk verantwoordelijk houden voor wanneer jou carriere als verkeersvlieger niet 'van de grond komt'!
Wat je ze wel kan verwijten is dat ze, naar mijn mening, meedoen met sommige vliegscholen als het gaat om het houden van te positieve verkooppraatjes, over dat het allemaal weer beter gaat met de markt etc etc.
Daarnaast zoals FOLBERTS zegt heeft de ABN weinig concurrentie, daarmee wel enorm veel macht: als jij immers geen lening bij hen afsluit kan je je opleiding in veel gevallen waarschijnlijk vergeten. Hierdoor kunnen ze rentes voorschotelen die buitenproportioneel zijn en dit heb je als aankomend student vaak maar gewoon te slikken.

Dit laatste is iets waar van mij best iets aan gedaan mag worden! Daarnaast gewoon zelf je gezonde verstand gebruiken, zoals jij benadrukt QED!
 
@radar, misschien is het een idee om een burgerinitiatief te beginnen? Dan niet tegen de banken gericht, maar vooral met als doel ervoor te zorgen dat de overheid de opleidingen wat meer gaat reguleren. Zodat er niet meer mensen opgeleid kunnen worden zolang er overal nog wachtlijsten zijn.
 
SlimJim said:
Accepteer dat je een minder handige keuze hebt gemaakt en stop met anderen daarvan de schuld geven.
Click to expand...
Oké geaccepteerd. Verkeerde keuze. Helpt dit een nieuwe wannabe niet dezelfde verkeerde keuze te maken? Nee.

Kritische massa is nooit een verkeerd iets. Dit houdt mensen/bedrijven scherp, realistisch. Als niemand iets zegt, gebeurt er ook niets en zal alles zo maar door blijven modderen.

Een van de dingen die, wat mij betreft niet helemaal pluis zijn, is het feit dat vliegscholen contacten hebben met banken om de opleiding te financieren. ABN is in een aantal gevallen de enige! mogelijkheid om te financieren. Een soort van koppelverkoop => Vliegopleiding verplicht met een ABN lening tegen hun geldende rente tarieven. En daar komt nog bovenop dat een lening bij de ABN gekoppeld wordt aan een levensverzekering bij dezelfde bank.

Eigen keus is t nog altijd. Maar dat was ook het geval bij duistere hypotheken die banken verkochten, waardoor heel de wereld in een crisis is beland. Eigen keus van de mensen om een mega hypotheek te nemen, en van de bank om ze te verstrekken. Zie de gelijkenins tussen hypotheek en vliegopleiding lening?

De eerste piloten zitten in de schuldsanering, en de banken maken hier dus een verlies op. Op een gegeven moment, met de huidige aantallen, komt er weer een moment dat er een hele hoop mensen het niet meer kunnen terugbetalen (mij misschien wel inclusief). En dan staat heel Nederland/EU/wereld weer op zijn kop door schulden die, als er van het verleden(hypotheken) geleerd was, voorkomen hadden kunnen worden.

Tot zover de banken, want ook mbt vliegscholen wil ik graag nog wat melden.

Zoals NOSIG hierboven al ergens gezegd heeft, zijn er mensen die uiteindelijk een opleiding halen die meerdere malen verteld is door instructeurs om te stoppen. Van dezelfde opleiding weet ik dat tot de 20hrs check vlucht de selectiefase is. Twee keer de check niet gehaald zou betekenen dat je de selectie niet behaald heb en dus niet aan de opleidingseisen voldoet. Echter, mensen die het niet in 2keer halen mogen gewoon de school afmaken. Het gevolg is een hoop extra missies vliegen en dus extra kosten én extra inkomsten voor de vliegschool, juist op t punt waar de school de student zou moeten beschermen voor zichzelf en voor een financieel debacle.
Hetzelfde is aan de hand in het topic: [NLS] Wanhopig?(geen link beschikbaar) waar deze jonge/dame eigenlijk niet voldoende scoort in de selectie, maar toch wordt aangenomen.
Nu weer de terugkoppeling naar de bank. Iemand die slecht scoort bij een selectie, hoe kan een bank er nou van uitgaan dat zij wel 100k kunnen lenen omdat t toekomstperspectief zo goed voor desbetreffende zo goed is?

Ik hoop dat het verhaal nog een klein beetje duidelijk is:p

Ik ben het ook niet altijd met elke reactie van Radar eens, het wordt een beetje eentonig inderdaad. Maar dat er wat meer kritische massa mag komen, ben ik wel mee eens.

Succes

Nog even een toevoeging:
Overigens Is het niet alleen banken en vliegscholen, maar ook de studenten. Werkend in de supermarkt/horeca/bagagesjouwer. weinig geld overhouden na rente betaling, maar het liever uitgeven aan kleren, auto, stappen, telfoon en dergelijken.. Maar wel klagen over het feit dat er geen geld overblijft aan het einde van de maand.
Dat je met werken in de supermarkt geen vetpot verdient, dat weet ik maar al te goed, heb er 6jaar gewerkt. Rente betalen moet iedereen wel kunnen met de super, afbetalen zal minimaal/niets zijn, maar het dan wel uit kunnen geven aan luxedingen, dat begrijp ik echt niet!
 
Last edited:
Bart18 said:
Helemaal met Nosig eens. Als de ABN zn geld niet zou terug krijgen dan verstrekkenen ze echt geen lening meer. Ik mag toch hopen dat elke wannabe wel even nadenkt voor die 160.000 euro gaat lenen? Als dit niet het geval is en je toch via een andere manier je papieren haalt voor €100.000+ en dan geen baan kan vinden, dan moet je de schuld niet neerleggen bij de bank of bij de vliegschool maar bij jezelf!
Click to expand...

Het is natuurlijk wel een verschil of je een opleiding doet voor 100k€ om het dan als piloot af te kunnen lossen (even onafhankelijk van het daartoe behorende salaris..) of dat je dit vermogen terug kunt betalen van een baantje als vakkenvuller bij 's lands grootste kruidenier.

Dat neemt niet weg dat het de eigen verantwoordelijkheid blijft van de student, maar dat de leningen bij de ABN worden terugbetaald, betekent niet gelijk dat de student een 'goede' baan als piloot heeft gevonden. Het wordt in zekere zinne door de combinatie vliegschool/bank erg makkelijk gemaakt. Het interesseert de bank inderdaad natuurlijk niet waarvan de lening naderhand wordt terugbetaald, en de conclusie die men soms hoort (zowel van leerlingen als de daartoe behorende ouders) "de bank zou het geld niet lenen als al die andere jongens geen baan als piloot hadden gevonden" is natuurlijk onzin.

Joep said:
@Radar

Volgens een aantal "ervaren beroepsvliegers" verdien je tegenwoordig veel te weinig om je aflossing te kunnen betalen maar vergeten we erbij te vermelden dat de seniore mannen bij de grote maatschappijen schandalig veel verdienen.(en dit ten koste van alles zo willen houden)
Het zou dus voor de hand liggen om de ontwikkeling vd vliegerslonen vlakker te laten verlopen (hoger aanvangsalaris, minder hoog eindloon) waardoor de beginnende collega geen problemen meer heeft met de aflossing vd studieschuld.
Iedereen blij, piloten, vliegscholen en zelfs de banken
Click to expand...

Sorry, maar je haalt nu verschillende bedrijven door elkaar. De meeste bedrijven waar het personeel in de hoogste schaal veel verdienen, verdienen ook als beginnend FO al redelijk. iig Genoeg om je schuld daarvan te kunnen betalen. De meeste bedrijven waar je als FO niets verdient, betalen later ook de CPT in hoogste schaal niet extreem veel.

Je kunt niet 1 bedrijf dwingen zijn personeel meer te betalen, 'omdat' het ander bedrijf z'n personeel opeens minder betaald.

QED said:
Moderators.. Hoe kunnen we deze kruistocht van de heer Radar stoppen? Kan die man niet AIrwork af? Inmiddels wordt bijna elk onderwerp in bijna elke rubriek, te pas en te onpas, gekaapt. Het begint een beetje een irritante actiegroep te lijken.

Airwork is toch niet echt een politieke site of zo?

Wat mij betreft is dit niet pluis.

(en nu komt de tirade dat ABNAMRO, Vliegscholen en wat niet meer .. niet pluis is… GAAP)
Click to expand...

Nee, nu komt de tirade dat RADAR dit topic nu zelf heeft aangemaakt, en het z'n F*cking good right is hier een ABNAMRO tirade te houden. En jij nu zijn topic kaapt om daar tegen in te gaan... :biertje:
 
stella di mare said:
Ja, dat is het leuke aan een pilotenopleiding, uiteindelijk heb je een papiertje waar je buiten vliegen helemaal, maar dan ook echt helemaal niets aan hebt (behalve nog meer kosten om het up-to-date te houden). Begin je hieraan direct na een middelbare school dan heb je erg veel vertrouwen in jezelf..
Click to expand...

Ja, ik begrijp goed wat je wilt zeggen, en ik geef je ook niet helemaal ongelijk. Maar, een belangrijk punt dat jij zelf ook al aanhaalt, als je net van de middelbare school komt, of om het maar algemener te houden, als je in de puberteit/beginnende adolescentie-fase bent, heb je erg veel vertrouwen (teveel!) vertrouwen in jezelf en je mogelijkheden. Hierdoor ook het grote aantal ongelukken met jongeren die te snel rijden e.d.
Dit is nu eenmaal een biologisch 'feit,' en ook al is het niet direct de verantwoordelijkheid van de banken, het zou ze niet misstaan als ze hier duidelijk op zouden wijzen. Alleen al uit een sociale verantwoordelijkheid. En als zij het zelf niet willen doen, wat is het probleem dat RADAR dit nu voor ze wil overnemen?

Het is sowieso een probleem dat er op de middelbare school vrijwel geen onderricht wordt gegeven in de omgang met de huidige financiele mogelijkheden. Niemand verwacht dat je deel kunt nemen aan het weg-verkeer zonder een rijbewijs, maar een bereik dat nog veel meer invloed heeft op je leven, het financieel-verkeer, mag door iedereen zonder kennis van zaken worden ingezet.

Als de banken al hun mogelijkheden inzetten om hun winst-marge te optimeren (sterker, zij zien dit als hun verantwoordelijkheid ten opzichte van de aandeelhouders, dan is het RADAR's goed recht het als zijn verantwoordelijkheid te zien potentiele vliegbrevet-houders met een marginale kans op een ban, te waarschuwen voor deze misstanden (want ik denk dat we het daar gerust allemaal over eens kunnen zijn).

@ QED
Dat je het actievoerders-gehalt in de andere topics niet in orde vind, heb ik daar (in die andere topics) ook gelezen, en dat is natuurlijk je goed recht. Maar hier heeft Radar een eigen topic geopend, dat jij nu op bijna dezelfde manier probeert te kapen. Dat is dan toch net zo niet in orde..
 
Last edited:
Ik verbaas me ook dat ABN leningen aan 18 jarigen blijft verstrekken, aan de andere kant ook niet. Heb voor verschillende redenen met hun rond de tafel gezeten de afgelopen jaren en ze blinken niet echt uit in hun kennis omtrent je baankansen in de luchtvaart.
Sommige beweren hier dat ze geen leningen zouden verstrekken als ze hun geld niet zouden krijgen. Dat klopt waarschijnlijk wel, alleen duurt het jaren voordat ze in dat stadium zijn. Denk dat de groep mensen zonder baan en die ook niet meer aan hun financiële verplichtingen kunnen voldoen op dit moment nog niet groot genoeg is (gelukkig). De bank komt op dit moment dus nog niet in de "problemen". Waarschijnlijk gebeurd dat pas over een paar jaar wanneer deze groep helaas aanzienlijk groter is geworden.
En ja SlimJim, het is de student die zijn krabbel zet en dus verantwoordelijk is voor zijn doen en laten. Maar dat wil niet zeggen dat de bank geen verantwoordelijkheid heeft. Maar goed, zolang de AFM het allemaal best vind kun je denk ik weinig beginnen. Vind het initiatief overigens wel goed.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top