capt. Kebab
New member
Op mijn RTL Z zeiden ze dat alles weer in de lift zat, +4% en de banken hoger.
Alleen societe general zal even moeten wachten......
Alleen societe general zal even moeten wachten......
Effecten beurscrisis op opleidingsgolf
- Thread starter Boss du Manche
- Start date
Mike5
New member
Dus......???
Dat de koers net zo hard onderuit gaat als toen, zegt toch niets over de gezondheid van de economie toen en nu. Het zegt iets over de psychologie op de beurs.
Als de koers 15% valt is iedereen (ook sommige specialisten) meteen negatief en is het allemaal kommer en kwel. Er komt nog veel meer aan, ok dat zou kunnen ik ben geen expert. Maar wat komt er dan aan? Waarop wordt dat gebaseerd? Is het hun intuïtie of hebben ze er keiharde cijfers voor?
Dan heb je nog dat de ene expert de ander tegen spreekt. Dus als de “experts” er al niet uitkomen, hoe kunnen wij dan zeggen dat er maatschappijen door over de kop gaan.
Grtz Mike5
TFL en HV zijn niet beursgenoteerd en lopen daardoor geen directe schade door beursschommelingen. En zelfs als een airline beursgenoteerd is, dan betekent een beurscrash niet automatisch het einde. Ook als het aandeel 90% minder waard wordt, heb je het alleen over hoeveel het bedrijf waard is om te "controllen" want daarnaast heb je nog de waarde van vastgoed, routes, slots, vliegtuigen, merk en eventuele winsten. Als een airline winst maakt en het aandeel van die airline zakt dramatisch, betekent dat alleen dat het mogelijk wordt voor andere partijen om eventueel aandelen te kopen of zelfs het bedrijf te kopen, maar dat heeft helemaal niets met faillissement oid te maken.
Alleen als een aandeel van een airline dramatisch zakt OMDAT het zwaar verlies maakt, dan heb je een probleem, maar dan is het zakken van het aandeel een symptoom en zeker geen oorzaak.
Alleen als een aandeel van een airline dramatisch zakt OMDAT het zwaar verlies maakt, dan heb je een probleem, maar dan is het zakken van het aandeel een symptoom en zeker geen oorzaak.
Beer
New member
Daar zit zeker wat in natuurlijk. Ach, ik heb er te weinig verstand van om de experts mee te praten.
Laten we inderdaad hopen dat het een storm in een glas water is.
WvdB
New member
Precies, het zijn wat dat betreft gewoon een stel kuddedieren want het naait elkaar allemaal gruwelijk op waardoor je dus zelf eigenlijk meewerkt aan een beurskrach (bij wijze van).
Winds,
WvdB
Ja maar bekijk het eens uit het oogpunt van de belegger... Hij ziet dat de koers 15% terugvalt.. iedereen gaat dan snel verkopen omdat iedereen weet dat de ander gaat verkopen.. dus hoe eerder je dan bent, hoe meer geld je voor je aandeel krijgt..
als een aantal mensen aandelen van iets gaan verkopen wordt het gelijk minder waard, vraag en aanbod
als een aantal mensen aandelen van iets gaan verkopen wordt het gelijk minder waard, vraag en aanbod
Mollemaster
New member
Na 11 Sep waren een hoop mensen bang om te vliegen... nu niet het geval...
19 of 77
Active member
The global market
The global market
Aviation is a global market - some areas will not be seriously affected by this.
Looks like trouble in the US - Europe will get dragged down as well. From what I've been reading it's going to get a lot worse.
Asia (especially China/India) will not be affected as much - worst case scenario will see growth continuing at a slower pace (they can't train Pilots fast enough at present so this is not a bad thing).
Every day in India 15,000,000 people travel by train - the potential market is incredible.
Airbus rating = no worries
My response to the current crisis - ordering another ice coffee by the pool :grijns:
The global market
Aviation is a global market - some areas will not be seriously affected by this.
Looks like trouble in the US - Europe will get dragged down as well. From what I've been reading it's going to get a lot worse.
Asia (especially China/India) will not be affected as much - worst case scenario will see growth continuing at a slower pace (they can't train Pilots fast enough at present so this is not a bad thing).
Every day in India 15,000,000 people travel by train - the potential market is incredible.
Airbus rating = no worries
My response to the current crisis - ordering another ice coffee by the pool :grijns:
Putty
New member
Het vervelende van de koersval en de onstuimige beursstemming is dat het met poen te maken heeft. En poen is een bekend smeermiddel voor het laten lopen van alle business, ook de vliegbusiness.
De meest directe link tussen effectenbeurzen en de vliegwereld, is dat er behoorlijk op los wordt gereisd door allerlei zakenlui ... als deze zakenlui nu hun vermogen hebben zien dalen met 10% en ook denken dat klanten van hun 10% minder kredietwaardig zijn, dan worden die mensen argwanend of hun rekeningen worden betaald. Ze tellen eerst tot tien voordat er in een klant in de VS wordt geinvesteerd. etc. etc. etc. Het leidt onherroepelijk tot een dip in het aantal reizen, en dus minder vliegen, en dus ... :bwah:
De meest directe link tussen effectenbeurzen en de vliegwereld, is dat er behoorlijk op los wordt gereisd door allerlei zakenlui ... als deze zakenlui nu hun vermogen hebben zien dalen met 10% en ook denken dat klanten van hun 10% minder kredietwaardig zijn, dan worden die mensen argwanend of hun rekeningen worden betaald. Ze tellen eerst tot tien voordat er in een klant in de VS wordt geinvesteerd. etc. etc. etc. Het leidt onherroepelijk tot een dip in het aantal reizen, en dus minder vliegen, en dus ... :bwah:
Mike5
New member
Hoe groter de fluctuatie hoe meer de professionele beleggers verdienen. Je bent je vermogen pas kwijt als je het verkoopt! De meeste effectenhuizen varen wel bij grillige markten. Met een berg kortlopende put opties had je nu dus bergen geld kunnen verdienen.
Als je als privé belegger niet tegen hevige schommelingen kan, moet je geen geld in aandelen steken, maar het gewoon lekker op de bank zetten tegen 3% rente. Er bestaat geen easy money of gratis geld.
Nog even iets voor de paniek zaaiers. Wat doet de olie prijs en grondstoffen, vallen die ook als een baksteen?
@Putty Denk je nu echt dat die rijke effectenhuizen minder gaan vliegen, en zo ja dan zou ik er als Bizz jet jockey toch last van moeten hebben! Die vliegen namelijk niet met KLM. Ik zie meneer Akkerman en meneer Diamond nog steeds even vaak, maar zou vragen of ze het in overweging nemen om minder te vliegen.:bwah:
Grtz Mike5
Als je als privé belegger niet tegen hevige schommelingen kan, moet je geen geld in aandelen steken, maar het gewoon lekker op de bank zetten tegen 3% rente. Er bestaat geen easy money of gratis geld.
Nog even iets voor de paniek zaaiers. Wat doet de olie prijs en grondstoffen, vallen die ook als een baksteen?
@Putty Denk je nu echt dat die rijke effectenhuizen minder gaan vliegen, en zo ja dan zou ik er als Bizz jet jockey toch last van moeten hebben! Die vliegen namelijk niet met KLM. Ik zie meneer Akkerman en meneer Diamond nog steeds even vaak, maar zou vragen of ze het in overweging nemen om minder te vliegen.:bwah:
Grtz Mike5
Putty
New member
Je hebt altijd winnaars en verliezers, maar als de indexen omlaag gaan, dan betekent dat de aandelen minder waard zijn geworden. Portefeuilles worden minder waard in echt geld!
Ik werk momenteel in de financiele sector en merk dagelijks dat er tussen financiele instituten onderling minder vertrouwen is.
En waar zitten rijke effectenhuizen ... in Amsterdam wordt er steeds minder verhandeld (t.o.v. twee jaar terug ik geloof meer dan 25% minder fondsen! a.g.v. fusies/overnames e.d.), en ook de NSY verliest handel (KLM Airfrance hopen er in feb weg te zijn, omdat die beurs te duur is). De handel verhuist naar London en Frankfurt. Daar zullen er effectenhuizen zijn die nog wel verdienen.
Je kunt er op wachten ... de beurs loopt meestal enkele maanden voor ... dus er komt de komende maanden een teruggang in het aantal vluchten. En laat jouw werkgever de betaling van rekeningen maar goed in de gaten houden ...
Mike5
New member
De beurzen lopen inderdaad meestal een jaar voor. Maar ik vind het paniek voetbal op het moment, de globale economie doet het goed. Dat Amerika langzaam terrein verliest mag duidelijk zijn, maar de opkomende economieën vangen dit op. Natuurlijk vliegen de aandelen daar omhoog en omlaag. Maar ik heb al eerder gezegd dat er geen gratis geld bestaat. Dat banken elkaar nu even niet vertrouwen, is maar van tijdelijke aard. Als straks alles duidelijk en weer rustig is, wordt er weer van alles aan iedereen geleend. Want daar verdienen banken namelijk veel geld aan.
Dat er op de Amsterdamse beurs minder wordt verhandelt en de handel naar Frankfurt of Londen verhuist zegt toch niets over de staat van de economie. Als een bedrijf ergens anders goedkoper kan produceren gaat het ook weg.
Nog een paar jaar en er breekt paniek op de beurs uit omdat een waarzegster op beursplein 5 in haar glazenbol heeft gekeken en zwarte wolken zag. Dat zijn dan waarschijnlijk de wietdampen die uit de coffeeshop van de straat erachter kwamen. Maar iedereen is als een gek aan het verkopen en de koersen flikkeren naar beneden. Naïeve mensen een paar euro armer, slimme mensen kunnen aandelen in de uitverkoop gaan kopen. Dat er nog geen kansspel belasting zit op aandelen is mij een raadsel!
Grtz Mike5
Dat er op de Amsterdamse beurs minder wordt verhandelt en de handel naar Frankfurt of Londen verhuist zegt toch niets over de staat van de economie. Als een bedrijf ergens anders goedkoper kan produceren gaat het ook weg.
Nog een paar jaar en er breekt paniek op de beurs uit omdat een waarzegster op beursplein 5 in haar glazenbol heeft gekeken en zwarte wolken zag. Dat zijn dan waarschijnlijk de wietdampen die uit de coffeeshop van de straat erachter kwamen. Maar iedereen is als een gek aan het verkopen en de koersen flikkeren naar beneden. Naïeve mensen een paar euro armer, slimme mensen kunnen aandelen in de uitverkoop gaan kopen. Dat er nog geen kansspel belasting zit op aandelen is mij een raadsel!
Grtz Mike5
WvdB
New member
De beurzen lopen inderdaad meestal een jaar voor. Maar ik vind het paniek voetbal op het moment, de globale economie doet het goed. Dat Amerika langzaam terrein verliest mag duidelijk zijn, maar de opkomende economieën vangen dit op. Natuurlijk vliegen de aandelen daar omhoog en omlaag. Maar ik heb al eerder gezegd dat er geen gratis geld bestaat. Dat banken elkaar nu even niet vertrouwen, is maar van tijdelijke aard. Als straks alles duidelijk en weer rustig is, wordt er weer van alles aan iedereen geleend. Want daar verdienen banken namelijk veel geld aan.
Dat er op de Amsterdamse beurs minder wordt verhandelt en de handel naar Frankfurt of Londen verhuist zegt toch niets over de staat van de economie. Als een bedrijf ergens anders goedkoper kan produceren gaat het ook weg.
Nog een paar jaar en er breekt paniek op de beurs uit omdat een waarzegster op beursplein 5 in haar glazenbol heeft gekeken en zwarte wolken zag. Dat zijn dan waarschijnlijk de wietdampen die uit de coffeeshop van de straat erachter kwamen. Maar iedereen is als een gek aan het verkopen en de koersen flikkeren naar beneden. Naïeve mensen een paar euro armer, slimme mensen kunnen aandelen in de uitverkoop gaan kopen. Dat er nog geen kansspel belasting zit op aandelen is mij een raadsel!
Grtz Mike5
Met u kan ik praten:grijns::biertje: Puur paniekvoetbal en opnaaierij wat er nu plaatsvindt. Dit is niet de eerste keer, ik hoop dat er een tijd komt dat we met z'n allen ervan leren.
Winds,
WvdB
6
676$
Guest
Die komt er niet. Plust dat het er een lange tijd zat aan te komen voor de V.S. Iedereen maar boven zn stand leven, en meer uitgeven dan men op de bank heeft staan.
Ondertussen is een USD minder waard als een Canadian $ (.....) en blijven we 7 getallen per dag lenen van China en het midden oosten (....).
Maar niet gevreesd, we krijgen een tax break dit jaar van tussen de 3 en 1200 dollar per inwoner. Maargoed ook, kunnen we nog meer geld uitgeven wat niet van ons is :grijns:.
Meer als ooit stoppen mensen hun geld nu in goverment bonds (30 years fixed rate 4.1%) inplaats van hun geld te beleggen in de markt. Dit is opzich niet een goed teken. Met name omdat men dus het risico liever neemt om zelfs op de lange termijn op inflatie te verliezen ipv op de markt te gokken. Maargoed, ik hou het op paniekvoetbal. Gooi mn geld nog altijd liever in een goverment bond ipv in mn 401K.
FD
Ondertussen is een USD minder waard als een Canadian $ (.....) en blijven we 7 getallen per dag lenen van China en het midden oosten (....).
Maar niet gevreesd, we krijgen een tax break dit jaar van tussen de 3 en 1200 dollar per inwoner. Maargoed ook, kunnen we nog meer geld uitgeven wat niet van ons is :grijns:.
Meer als ooit stoppen mensen hun geld nu in goverment bonds (30 years fixed rate 4.1%) inplaats van hun geld te beleggen in de markt. Dit is opzich niet een goed teken. Met name omdat men dus het risico liever neemt om zelfs op de lange termijn op inflatie te verliezen ipv op de markt te gokken. Maargoed, ik hou het op paniekvoetbal. Gooi mn geld nog altijd liever in een goverment bond ipv in mn 401K.
FD
InStyle
New member
http://brillig.com/debt_clock/
The Outstanding Public Debt as of 24 Jan 2008 at 10:47:52 PM GMT is:
9.193.714.076.506,75 dollars.
The estimated population of the United States is 304,171,597
so each citizen's share of this debt is $30,225.42.
The National Debt has continued to increase an average of
$1.43 billion per day since September 29, 2006!
lekker dan
The Outstanding Public Debt as of 24 Jan 2008 at 10:47:52 PM GMT is:
9.193.714.076.506,75 dollars.
The estimated population of the United States is 304,171,597
so each citizen's share of this debt is $30,225.42.
The National Debt has continued to increase an average of
$1.43 billion per day since September 29, 2006!
lekker dan
InStyle
New member
Fors herstel op Europese beurzen
ANP
gepubliceerd op 24 januari 2008 18:30, bijgewerkt op 24 januari 2008 18:31
AMSTERDAM - De Europese aandelenmarkten lieten donderdag een sterk herstel zien na de flinke koersdalingen van woensdag. De beursgraadmeters volgden de hele dag de weg omhoog, ondermeer geholpen door koerswinsten op Wall Street op woensdag. Vooral de financiële fondsen droegen in Europa bij aan het positieve sentiment.
De Amsterdamse hoofdindex AEX sloot 27,09 punten hoger (6,5 procent) op 444,22 punten. De MidKap-index kreeg er 5,3 procent bij op 575,19 punten. Ook op de beurzen in Parijs, Londen en Frankfurt was de stemming positief. De graadmeters gingen er tussen de 4,8 en 6 procent op vooruit.
In New York deden de beleggers het donderdag iets rustiger aan, daar was het effect van de lancering van het reddingsplan voor obligatieverzekeraars van een Amerikaanse overheidstoezichthouder al uitgewerkt. Maar de Europese fondsen profiteerden wel van het plan dat steun zou bieden aan obligatieverzekeraars die in de problemen zijn gekomen als gevolg van de crisis op de hypotheekmarkt.
Financiële fondsen, die het de laatste tijd juist zwaar te verduren hebben gehad, zetten donderdag een sterkte prestatie neer. Op het Damrak kreeg ING er 9 procent bij. Fortis maakte een sprong van 7,2 procent en Aegon maakte een winst van 9,8 procent. Ook elders in Europa lieten banken en verzekeraars soortgelijke stijgingen zien. ‘De financials hebben de laatste weken gigantisch op hun lazer gekregen’, zei een handelaar in Amsterdam.
Angst
Desondanks werden de winsten op de koersenborden met argusogen gevolgd door beleggers, vooral omdat zij nog meer slecht nieuws verwachten vanuit de financiële hoek. ‘Er hoeft maar iets te gebeuren en angst slaat weer toe’, stelde een vermogensbeheerder van Wesa Effecten.
Alleen de Franse Bank Société Générale daalde flink. De op een na grootste beursgenoteerde bank van Frankrijk kwam afgelopen weekeinde een grote fraudezaak op het spoor die 4,9 miljard euro gaat kosten. Ook schrijft de bank 2,05 miljard euro af wegens verliezen gerelateerd aan de kredietcrisis. De bank was de enige daler op de beurs in Parijs met een verlies van 4,1 procent.
Amsterdam
In Amsterdam schoot bij de middelgrote fondsen beurshandelaar Van der Moolen 15,7 procent omhoog. De handelaar kondigde voorbeurs aan voor 9,2 miljoen euro eigen aandelen te zullen gaan inkopen. ‘Ze gaan eindelijk iets doen om de kapitaalstructuur te verbeteren. Aan de andere kant weten ze blijkbaar niet waar ze hun geld in moeten investeren’, aldus een handelaar.
Op de lokale markt in Amsterdam maakte groothandel en supermarktketen Sligro een sprong van 8,5 procent. De resultaten over 2007 vielen hoger uit dan verwacht.
Op de valutamarkt stond de euro donderdag op 1,4733 dollar, tegen 1,4570 dollar bij het slot van de beurzen in Europa op woensdag.
ANP
gepubliceerd op 24 januari 2008 18:30, bijgewerkt op 24 januari 2008 18:31
AMSTERDAM - De Europese aandelenmarkten lieten donderdag een sterk herstel zien na de flinke koersdalingen van woensdag. De beursgraadmeters volgden de hele dag de weg omhoog, ondermeer geholpen door koerswinsten op Wall Street op woensdag. Vooral de financiële fondsen droegen in Europa bij aan het positieve sentiment.
De Amsterdamse hoofdindex AEX sloot 27,09 punten hoger (6,5 procent) op 444,22 punten. De MidKap-index kreeg er 5,3 procent bij op 575,19 punten. Ook op de beurzen in Parijs, Londen en Frankfurt was de stemming positief. De graadmeters gingen er tussen de 4,8 en 6 procent op vooruit.
In New York deden de beleggers het donderdag iets rustiger aan, daar was het effect van de lancering van het reddingsplan voor obligatieverzekeraars van een Amerikaanse overheidstoezichthouder al uitgewerkt. Maar de Europese fondsen profiteerden wel van het plan dat steun zou bieden aan obligatieverzekeraars die in de problemen zijn gekomen als gevolg van de crisis op de hypotheekmarkt.
Financiële fondsen, die het de laatste tijd juist zwaar te verduren hebben gehad, zetten donderdag een sterkte prestatie neer. Op het Damrak kreeg ING er 9 procent bij. Fortis maakte een sprong van 7,2 procent en Aegon maakte een winst van 9,8 procent. Ook elders in Europa lieten banken en verzekeraars soortgelijke stijgingen zien. ‘De financials hebben de laatste weken gigantisch op hun lazer gekregen’, zei een handelaar in Amsterdam.
Angst
Desondanks werden de winsten op de koersenborden met argusogen gevolgd door beleggers, vooral omdat zij nog meer slecht nieuws verwachten vanuit de financiële hoek. ‘Er hoeft maar iets te gebeuren en angst slaat weer toe’, stelde een vermogensbeheerder van Wesa Effecten.
Alleen de Franse Bank Société Générale daalde flink. De op een na grootste beursgenoteerde bank van Frankrijk kwam afgelopen weekeinde een grote fraudezaak op het spoor die 4,9 miljard euro gaat kosten. Ook schrijft de bank 2,05 miljard euro af wegens verliezen gerelateerd aan de kredietcrisis. De bank was de enige daler op de beurs in Parijs met een verlies van 4,1 procent.
Amsterdam
In Amsterdam schoot bij de middelgrote fondsen beurshandelaar Van der Moolen 15,7 procent omhoog. De handelaar kondigde voorbeurs aan voor 9,2 miljoen euro eigen aandelen te zullen gaan inkopen. ‘Ze gaan eindelijk iets doen om de kapitaalstructuur te verbeteren. Aan de andere kant weten ze blijkbaar niet waar ze hun geld in moeten investeren’, aldus een handelaar.
Op de lokale markt in Amsterdam maakte groothandel en supermarktketen Sligro een sprong van 8,5 procent. De resultaten over 2007 vielen hoger uit dan verwacht.
Op de valutamarkt stond de euro donderdag op 1,4733 dollar, tegen 1,4570 dollar bij het slot van de beurzen in Europa op woensdag.